|
| METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | | Dyscyplina |   | | Status | Wątek zamknięty ogólnodostępny | | Multi-Forum | Certyfikaty ZŁOTY BIEG | | Wątek założył | Admin (2005-10-24) | | Ostatnio komentował | lysy (2005-10-30) | | Aktywnosc | Komentowano 58 razy, czytano 335 razy | | Lokalizacja | | | Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona: 1 2 3 |
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
ANONIM
(TomekK) |
2005-10-27, 15:13
Metoda
No to dałem się wciągnąc w dyskusję - ale przyrzekam sobie, że zabiorę głos tylko ten jeden raz. Oczywiście Adminie masz rację - Ty finansujesz, Ty wybierasz, Ty dajesz wyróźnienia. Tylko nie mów, że to jest decyzja ogółu.
Co do metodologii wyróżniania to nadal czepiać się będę działu ranking - tak samo można dawać oceny z kilku komputerów (dobre lub złe) i w ten sposób ustawić pozycję biegu. Poza tym dział ranking jest tak skonstruowany, że nie można oceniać wszystkich biegów, w których się uczestniczyło, a tylko wybrane - dlaczego? Zrozumiałbym, żeby chodziło o biegi, o których Admin nic nie wie, ale jeżeli jest na stronie informacja o danym biegu to gwoli sprawiedliwości powinna być szansa wystawienia takiemu biegowi oceny. Nie wiem jak to do końca rozwiązać ,ale sygnalizuję, że po pierwsze są dziury w ocenie, po drugie jest ona niereprezentatywna.
Nawiasem mówiąc, staram utrzymać się raczej spokojny ton w dyskusji i - wbrew niektórym zabierającym głos na tym forum - nigdy nie oceniam biegaczy po liczbie zaliczonych imprez czy życiówkach. To chyba nie ma nic do rzeczy, głos każdego powinien się liczyć.
|
| | | | | |
ANONIM
(Lech SalitaPropozycja) |
2005-10-27, 15:43
| Ranking imprez stanowi niezwykle wazna częsc oceny ,okresliłbym ją jako prawybór który by stanowiłby podstawę do nominacji biegu w danej kategorii tzn Złotego Biegu ,Biegu kameralnego itp,nominacjami ze względu na duża ilość imprez mółby istotnie zajmować sie zespół kompetentnych osób ziązanych z Twoim portalem nam pzostałoby głosowanie na wcześniej pzrygotowanąlistą w danych kategoriach i tu uwaga prawo do głosu mia łyby wcześniej ZALOGOWANE osoby i w denej kategorii mogłyby głosować tylko raz.Reasumując pierwszy etap selekcji to nasz ranking,następny to nominacje i tu masz pole do działania,końcowy etap głosowanie i ogłoszenie wyników,jest to wydaje mi się kompromis do przyjęcia.Do przedyskutowania czas głosowania czy jeden dzień ,kilka dni,tydzień oraz termin czy tak jak teraz a może styczen ?Jak widzisz koncept mi się nie skończył bo bieganie jest mi tak jak Tobie bliskie i cenię sobie trud osób które imprezy organizują a tych co organizują dobrze wręcz należy nagradzać i wielu nam zależy na tym bardzo. |
| | | | |
| | | | | |
ANONIM
(Admin) |
2005-10-27, 17:51
Konkretnie ?
Nie wdając się w dyskusję nad Twoim wątpliwym zarzutem twierdzącym że ja finansuję, więc ja wybieram kogo wyróżnić - który jak mi się wydaje wynika z niezrozumienia przez Ciebie podango sposobu wyborów - skomentuję Twoją wypowiedź tak: w dalszym ciągu nic nie zaproponowałeś. Dziękuję - brak z Twojej strony pomysłu na lepszą metodę przyznawania certyfikatów utwierdza mnie w przekonaniu, że wybrałem najlepsze możliwe - w tej chwili - rozwiązanie.
Może ułatwię problem i podzielę go na kilka etapów:
1. Jak wybrać biegi, które będą oceniane w rankingu ?
2. Jak zmusić biegaczy i czytelników do wystawiania ocen tak, aby oceny były reprezentatywne ?
3. Jak zapewnić finansowanie certyfikatów ?
4. Jak przeprowadzić wolne, powszechne i jawne głosowanie ?
5. Jak wręczyć certyfikaty tak, aby ceremonia miała interesujący charakter ?
6. Jak zabezpieczyć się przez oddawaniem wielu głosów przez tą samą osobę ?
7. Jak wykluczyć niesprawiedliwe ocenianie imprez ?
8. Jak zabezpieczyć się przed zarzutami odnośnie obranej metodologii.
Jeśli zaś uważasz, że oceny w rankingu można wystawiać z kilku komputerów, to chyba bardzo dawno temu oceniałeś jakąś imprezę w rankingu. Oceny w rankingu dokonuje się poprzez adres email na który idzie kod dostępu. Więc z jednego emaila można wystawić wyłącznie jedną ocenę. Oczywiście ktoś może mieć kilka skrzynek pocztowych ale alternatywą jest jedynie rezygnacja z działu rankingu. Chyba że znasz skuteczniejszą metodę niż wysyłanie kodów na adres email - jeśli tak, to słucham... ? |
| | | | | |
ANONIM
(morito) |
2005-10-27, 18:21
Drogi Tomku pleciesz bzdury!!!
Pozwole sobie zacytowac Ciebie: ". Poza tym dział ranking jest tak skonstruowany, że nie można oceniać wszystkich biegów, w których się uczestniczyło, a tylko wybrane - dlaczego? Zrozumiałbym, żeby chodziło o biegi, o których Admin nic nie wie, ale jeżeli jest na stronie informacja o danym biegu to gwoli sprawiedliwości powinna być szansa wystawienia takiemu biegowi oceny".Koniec cytatu.
Mozesz ocenic bieg w Zadupiu Dolnym na 250 km ktory odbyl sie dzisiaj. Jest tylko jeden warunek musisz wpisac ten bieg do rankingu i juz oceniasz. W przypadku problemow wysylasz taka prosbe do admina ew. mnie i z przyjemnoscia zamieszcze taki bieg w rankingu. Wiec nie mow ze mozna oceniac tylko wybrane. Jest to polowa prawdy. Wybrane - zgoda, ktore ktos chce ocenic! |
| | | | | |
ANONIM
(Admin) |
2005-10-27, 18:23
Uwagi
1. Podana formuła w dużej części stanowi zdublowanie rankingu - ponowne głosowanie nad już wcześniej ocenianymi imprezami.
2. W żaden sposób nie zmienia to sytuacji w której osoby podejrzewające spisek będą twierdziły, że samozwańczo wybrałem imprezy do nominacji, a one chciały głosować na kogoś innego.
3. Nie ma mechanizmu logowania. I nie chodzi mi o fakt, iż w naszym serwisie użytkownicy nie mają w chwili obecnej kont tak jak np w biegajznami.pl - bo to da się zrobić i w końcu zrobię. Problem w tym, że jeśli ktoś będzie chciał aby Maraton Solidarności w Gdańsku otrzymał certyfikat Złoty Bieg 2005, to wcześniej założy sobie 10 kont na wirtualnej polsce, następnie założy 10 kont na Maratonach Polskich i odda 10 głosów na Maraton Solidarności. Wykonanie tych operacji zajmie 2 godziny - chyba warto aby sobie zapewnić DEMOKRATYCZNIE WYBRANY certyfikat ?
4. Co zrobimy z ewidentnymi prowokacjami ? Przecież nie anulujemy wyników demokratycznych wyborów ? Maraton Cracovia może w takim przypadku otrzymać certyfikat, a Robert Korzeniowski tytuł Honorowego Biegacza. I nie dlatego, że ktoś uzna że mu się należy ale dlatego, że w ten sposób sprawi sobie wielką przyjemność dyskredytując w prosty sposób certyfikaty.
5. Myślę, że oddanie 1 głosu jest złym pomysłem - jak wybrać pomiędzy Poznaniem a Warszawą ? Potencjalny głosujący powinien móc głosować na dowolną liczbę imprez.
6. Rozumiem, że o certyfikatach ma decydować większość oddanych na imprezę głosów ? Jeśli przyjmiemy, że osoby będą głosować na te biegi, w których uczestniczyły - to imprezy 200-300 osobowe nie mają szans, gdyż statystycznie przegrają z Poznaniem, Warszawą, czy nawet średniej jakości Krakowem. Jeśli przyjmiemy, że głosować będą zawodnicy na biegi, w których nie startowali - a o których słyszeli z opowiadań - jaką wartość mają ich głosy ? Jeśli przyjmiemy metodę statystyczną - ilość głosów / ilość uczestników - wyjdzie nam, iż 2 głosy oddane na bieg w Pcimiu Dolnym wystarczą, by pokonać Poznań.
7. Jeśli chodzi o termin - każdy inny niż na miesiąc przed konferencją w Spale oznaczać będzie jedno - wysyłanie certyfikatów pocztą polską zamiast honorowego ich wręczania. Termin styczniowy - biegi odbywające się w styczniu i lutym już na certyfikatach nie skorzystają. Nie ejstem w stanie jechać na odznaczone 30 imprez i wręczać certyfikaty osobiście, a warto wiedzieć, że niektórzy odznaczeni organizatorzy w latach ubiegłych - np Tychy - do dzisiaj nie zainteresowały się certyfikatem.
8. Czy osoby głosujące oddają tylko głos na TAK czy także na NIE ? Jeśli tylko na TAK - może wyjść na to, że bieg wątpliwej jakości otrzyma dużo głosów wygenerowanych w sposób opisany w punkcie 3. jeśli głosy będą oddawane zarówno na TAK jak i na NIE - co zrobić w przypadku np Maratonu Warszawskiego, który mimo że od 2 lat jest doskonałą imprezą i nie wyobrażam sobie by nie został odznaczony Złotym Biegiem - ma przeciwników że tak powiem POLITYCZNYCH, którzy bez względu na to jaka była organizacja z definicji będą głosować na NIE, nawet mimo tego, iż ich tam nie było ?
Biorąc pod uwagę powyższe problemy uważam, że taka metoda wcale nie byłaby bardziej transparentna niż obecnie zastosowana. Nie mówię, że ją odrzucam, ale - daje ona o wiele więcej metod oszustwa dokonanego przez głosujących niż obecna. W jaki sposób miałbym dokonać selekcji imprez na podstawie rankingu do nominacji ? Ilość ocen ? Jakoś średnia ocen ? Co z imprezami, których w rankingu nie było a nagle okaże się, że były warte pamięci ?
Mam jeszcze jedną wątpliwość - jeżeli w tej chwili niektóre bardzo dobre imprezy mają zaledwie kilka ocen, to ponowne głosowanie nad rankingiem mogłoby zakończyć się kilkoma głosami. I co wtedy ? Czy będą reprezentatywne wyniki, gdy w ankiecie wzięło udział 30 osób, a Złoty Bieg 2005 otrzymał głosów 12 ? Na 4000 maratończyków ? Co zrobimy w takiej sytuacji ? |
| | | | | |
ANONIM
(Wojciech Łącki Gniezno) |
2005-10-27, 21:07
Kapituła
| W przypadku wielu tytułów stosuje sie proste rozwiązanie w formie kapituły, która rozstrzyga komu go przyznać. Jest to grono osób znajacych sie i majacych doświadczenie w danej dziedzinie. Kapituła działa w oparciu, o najczęściej prosty regulamin. Formuła zastosowana przez Admina w tym roku jest właśnie czymś takim i uważam, że należy ją kontynuować. Do rozważenia jest jawność jej składu, chociaż trudno będzie znależć takie rozwiazanie co do składu kapituły, aby nie padły argumentu o stronniczość, więc może lepiej, że nie wiemy, kto ocenia-zaufajmy Daminowi, że dobrał kilku sprawiedliwych. Brałem udział w czacie w zeszłym roku i stwierdziłem, że ta "demokratyczna " forma nie rządziła się żadnymi regułami, chociaż byłem usatysfakcjonowany, bo Bieg Lechitów dostał tytuł , również za sprawą mojego głosu.Pewnie oportuniści zarzucą mi, że chwalę tegorocznę zmiany, bo Bieg Zjednoczonej Europy, którego byłem organizatorem, dostał tytuł. Nic z tych rzeczy.Jestem zwolennikiem prostych rozwiązań. One są najmniej konfliktogenne. |
| | | | | |
ANONIM
(Z.Kazibut Poznan) |
2005-10-28, 16:27
Gala certyfikatow a "Mis" Bareji zawsze aktualny
| "Spotkanie specjalne,charakter zamkniety,tylko zaproszeni goscie,personalia tajemnica,wyniki nie podlegaja uzasadnieniu "uff brak mi juz tylko lustracji w calej tej imprezie.Ale, zarty na bok gratulacje wyroznionym co nie zmienia mojej opinii i chyba nie tylko mojej ,ze wzorcowym biegiem w Polsce jesli chodzi o organizacje sa Mistrzostwa Polski Weteranow w polmaratonie w Murowanej Goslinie.Uzasadniac nie bede bo ci co startuja to wiedza co nas w Murowanej czeka od organizatorow a zareczam ,ze nie tylko trudny dystans.Dobrze ,ze organizatirzy chca walczyc o certyfikaty ,ale kryteria ich zdobywania musza byc przejrzyste musi byc regulamin z kwestionariuszem oceniania imprezy.musi byc kapitula w sklad ktorej wchodza biegacze a nie organizatorzy,zeby nie bylo ty mi w tym roku a ja tobie w przyszlym.Jesli organizator chce ubiegac sie o certyfikat zglasza sprawe do np.Admina ktory wysyla kwalifikatora biegu obowiazkowo biegacza,ktory ocenia bieg wg.kestionariusza przydzielajac za konkretny blok oceniany punkty a z ocena zapoznaje organizatora.kwestionariusz przesyla do Admina ktory przekazuje kapitule a ranking publikuje w Maratonach.Kwalifikatorzy to musza byc ludzie uczciwi a takich w naszych szeregach jest sporo,ktorzy nie skusza sie napokusy ijak to mowi Admin lupy organizatora.Lista kwalifikatorow powinna byc podana w maratonach a wybrani winni byc ze srodowiska czynnych biegaczy.kwlifikator nie powinien oceniac imprez w swoim regionie.Wszystkie sporne sprawy winna roztrzygac kapitula certyfikatow,ktora winna tez opracowac regulamin i kwestionariusz oceny poszczegolnych elementow organizacyjnych biegu.Ja mam juz koncepcje ,ale traktujmy moj tekst jako element dyskusji ,ktory powinien przyczynic sie do jasnych i przejrzystych kryteriow oceniania i przyznawania certyfikatow.Z sportowym pozdrowieniem. |
| | | | |
| | | | | |
ANONIM
(Admin) |
2005-10-28, 19:03
Delegacji
Delegatów ? Niczym PZPR, PZN lub PZLA ? Kto ma wybrać delegatów ? Może też osobny ranking ? Kto będzie płacił za ich wysłanie - w dodatku uważasz, że powinni oceniać biegu nie ze swojego regionu - więc kawałek drogi będzie. A jak delegat zachoruje i nie pojedzie ? Wtedy bieg ma certyfikat z głowy ? A może trzech delegatów ? I kto za nich zapłaci ? Kto IM ZAPŁACI ? Mają być ochotnikami ? A może płacić ma organizator ? I w jaki sposób pragniesz uniknąć oskarżeń, że dostali od organizatora w łapę, lub byli specjalnie traktowani - vide Ułan ? Może Pan Kazibut na ochotnika zgłosi się na Delegata i nie przestraszy się oczerniania przez oszołomów ?
Jak rozumiem - delegatem nie może być organizator ? Zwróć uwagę, że Ci najbardziej udzielający się biegacze i szanowani w środowisku w wielu przypadkach są także organizatorami. Mogę zacząć wyliczać...
Kwestionariusz... Poproszę o listę punktowanych elementów. Idę o zakład że wyjdzie ni mniej ni więcej, tylko ranking Ułana. Zwrócę uwagę, że to już było, i okryło się krytyką. Ale oczywiście - po co wyciągać wnioski z doświadczeń - lepiej zarzucić Adminowi stronniczość i sprzedawanie certyfikatów. Rankingi oparte na punktach już były... w ich erfekcie Zamość nie dostał certyfikatu, bo wypunktowano go na 65% - czegoś takiego jak klimat nie wypunktujesz, a pomyłka trasy nie poddaje się punktowaniu.
Głównym zarzutem jak rozumiem w stosunku do obecnej formuły jest utajnienie wyborów ? Masz cywilną odwagę stanąć jako delegat i powiedzieć - ten bieg otrzymuje ode mnie tyle punktów a ten tyle ? I usłyszeć co na Twój temat myślą inni biegacze ? Gwarantuję, że po trzech ocenach będziesz miał dość współpracy. Piszesz, że kwalifikator powinien być człowiekiem uczciwym. Uważam się za uczciwego, i myślę, że większość z tych, którzy mnie znają to potwierdzi. A jednak nie przeszkadza Ci to sugerować, i kilku innym osobom - że wybory ustawiłem. Pamiętaj, że żyjemy w czasach, gdy nikt nie uznaje żadnych autorytetów.
Liczę na odpowiedź na moje powyższe pytania. Skoro zaczeliśmy rozmowę, to skończmy ją dygresją. |
| | | | | |
ANONIM
(Admin) |
2005-10-28, 19:12
Jeszcze jedno pytanie
| Jeszcze jedno pytanie - Twój kwalifikator ma biec czy oglądać bieg ? Jeśli będzie biegł, nie będzie wiedział co się dzieje na mecie. Jeśli będzie na mecie - nie zobaczy co dzieje się na trasie. I w jaki sposób kwalifikator ma być pewnym, że wszystko widział i wszystko wie ? |
| | | | | |
ANONIM
(Jaro) |
2005-10-28, 19:48
i jeszcze jedno pytanie
Gratulacje dla zwycięsców"Złotych Biegów"
Nie neguje sposobu oceniania zwycięsców, skoro wręczasz im swoje wyróżnienia to masz prawo ustalić regulamin ich przyznawania. Mam tylko jedno pytanie, czy ci zproszeni goście ( kwalifikatorzy ) biegli w tych biegach, czy stali na mecie? Byli na wszystkich nominowanych biegach razem, czy pojedynczo?
"Wyniki głosowań nie podlegają uzasadnieniu, podjęte decyzje obciążają wyłącznie serwis internetowy "Maratony Polskie". dlatego nie wymagam odpowiedzi. Serdecznie pozdrawiam
|
| | | | | |
ANONIM
(Kroni.) |
2005-10-28, 19:54
dyskusja
| Ciężko rozmawia się przez internet, tak samo przez telefon, na pewno spotkamy się w Spale i tam będzie można wiele opcji przedyskutować. Czekam sam co z tej dyskusji wyniknie, może coś się jednak urodzi. |
| | | | | |
ANONIM
(Admin) |
2005-10-28, 20:08
I to jest najlepsza opcja
| I to jest najlepsze rozwiązanie - porozmawiać przy drinku. Wtedy łatwiej uniknąć sytuacji, w której to, co się pisze odbierane jest na opak ! |
| | | | |
| | | | | |
ANONIM
(Admin) |
2005-10-28, 20:11
Biegacze
| Tak, to byli biegacze z dziada pradziada. Powien nawet, że multibiegacze. Chociaż oczywiście były i nazwiska, które wzbudziłyby kontrowersje jak na przykład Pan Janek Stasiczek, który zamiast trenować to tylko tyje :-) |
| | | | | |
ANONIM
(Jaro) |
2005-10-28, 20:21
Dobra propozycja
| Też się z tym zgadzam !!! |
| | | | | |
ANONIM
(Jans) |
2005-10-28, 22:15
No to ci dopiero kultura ...biegowo - tłusta -:)
no teraz to mam prawo tyć po dość długim sezonie- a to mi na razie lepiej idzie (to tycie) niz bieganie w sezonie- juz prawie ... Smolnego doganiam - do do Admina mam juz "rzut beretem" jezeli chodzi o wagę.
Co prawda nie jestem biegaczem z dziada pradziada, ale brałem w udział w 8 wyróżnionych biegach - mam nadzieje ze to choć cześć konktrowersji rozwieje.
JA TAKŻE jestem zdania ze albo spotkać sie i "dać sobie po ryju" (tzn konstruktywnie wymieniać poglądy) albo starać sie nie burzyc tego co juz powstało na bazie doświadczeń z przeszłości - były rankingi punktowe, czat i teraz jest taka forma - jest jak demokracja - najgorsza forma na swiecie by dogodzić każdemu, ale ... innej lepszej nie wymyślono...
niestety nie bedzie mnie w Spale wiec się nie przyłączę do okładania(dyskutowania) w barze - choć jednemu co mi publicznie wytyka tycie bym przyłożył ....dubla na 1000 metrów w Spale na ...3 kole -:)
|
| | | | | |
ANONIM
(Admin) |
2005-10-29, 02:03
Fakt
| Masz rację - do mnie to Ci jeszcze daleko - musiałbyś jeść do oporu conajmniej przez pół roku aby mnie dogonić...! Ale rozwiązaniem tajemnicy jest to, że przygotowuję się do Mistrzostw Grubasów w Trzemesznie :-) Dobranoc ! |
| | | | | |
ANONIM
(morito) |
2005-10-29, 10:55
Ale o co konkretnie chodzi.
| Czytam czytam i nic a nic nie moge zrozumiec. Jedyny zarzut to sposob wylonienia laureatow. Sami laureaci nie budza jak wynika z powyzszej dyskusji zadnych watpliwosci. Jeden z dyskutantow boleje ze nie ma wsrod nagrodzonych biegu z Murowanej Gosliny. Fakt nie ma. Kilku innych boleje nad brakiem biegow ktore sie jeszcze nie odbyly. Fakt. Jednak w pozostaLYCH przypadkach chyba nie ma zastrzexzen. Z tego wyciagam wniosek ze owoce pracy "WTAJEMNICZONYCH", jego sklad oraz obiektywnosc nie budza zastrzezen. Odpowiedzialnosc za wyniki pracy "WTAJEMNICZONYCH" ponosi Admin wiec czego wiecej chciec. Nawet obecnie w Polskiej polityce nie ma klarowniejszej sytuacji. A przy tym wszystkim nalezy pamietac zeby w czasie majstrowania nad usprawnianiem nastepnych nominacji nie zepsuc tego co obecnie dobrze, a moze nawet bardzo dobrze dziala. Zawsze bedzie ktos sie czul pokrzywdzony po takich wyborach - nominacjach ale "jeszcze sie taki nie urodzil co by wszystkim dogodzil". |
| | | | |
| | | | | |
ANONIM
(lysy) |
2005-10-30, 10:02
WIELKIE BRAWA I GRATULACJE !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wielkie brawa i gratulacje za zdobycie( po zorganizowaniu pierwszego biegu )od razu tak prestiżowej nagrody, która faktycznie mobilizuje do kontynuowania i zorganizowania jeszcze lepszej imprezy w przyszłym roku i kolejnych latach.
WSZYSTKIM PANIOM I PANOM ORGANIZATOROM NALEŻAŁO SIĘ ZA CAŁOKSZTAŁT BIEGU zwanego dalej PÓŁMARATON 4ENERGY.
JESZCZE RAZ WIELKIE BRAWA I GRATULACJE !!!!!!!!!!!!!!
Z pozdrowieniami ekipa biegaczy z Będzina |
|
|
|
| |
|
