 | | | |
|
|
2009-07-03, 00:35
Najrówniejszy przy biegach więcej niż 10 startów - REGULAMIN
2009-06-30, 22:10 - tytus napisał/-a:
Adminie, proste pytanie:
jest dwóch biegaczy , obydwaj biegają jak cholera równo, maraton ze stałą średnią i półmaraton tak samo, przebiegli tyle samo połówek co całych:
jeden przebiegł 10 biegów i w każdym ma 20 pkt czyli łącznie 200 pkt karnych
drugi ma pecha BO PRZEBIEGŁ 20 BIEGÓW, i ma tak samo w każdym po 20 pkt ale łącznie 400 pkt karnych
jak to ma się do intencji, nie do regulaminu? |
Nie masz tutaj racji Tytus - jeśli ktoś przebiegł 20 biegów to nie może kazać sobie policzyć średniej ze średniej bo biegał równo wszystkie swoje maratony i też równo (tylko, że w innym tempie) wszystkie swoje półmaratony - wtedy może powiedzieć - jestem najrówniejszym biegającym maratony - kiedy pierwszy raz przeczytałem REGULAMIN na świeżo - pierwszy odbiór tej klasyfikacji był taki - wygrywa ten kto równo biega wszystkie biegi niezależnie od bieganych dystansów (jak ktoś biega kilkanaście maratonów i półmaratonów w roku - to są przecież inne klasyfikacje)
Gdyby była klasyfikacja najrówniejszy maratończyk (albo najrówniejszy półmaratończyk) - wtedy Tytus miałbyś rację
- biegacz z Twojego przykładu pogorszył sobie sprawę, zwiększoną liczbą biegów o róznej prędkości rozbujał swoje odchylenia od średniej z sezonu, ponieważ miał 2 targety prędkościowe, czyli dobrze, że nie jest premiowany, bo INTENCJĄ tej klasyfikacji jest moim zdaniem biegacz, który biega wszystkie biegi z podobną prędkością
- poprawka, o której napisał Benek daje zresztą i tak ten sam efekt - 2 PYTANIA tylko:
1. Czy to jest tak faktycznie liczone jako 10-biegowe optimum względem średniej ze wszystkich (np. 20 startów) ?
2. Czy warto już teraz dopisać to do REGULAMINU - że wybiera się 10 startów- jak pierwszy raz przeczytałem myślałem że do sumy "odchyłek" też sie liczą wszystkie starty ? |
|
| | | |
|
|
2009-07-03, 00:44
NAJRÓWNIEJSZY REGULAMIN - Liczy się teraz 10 wyników
2009-06-23, 00:37 - benek napisał/-a:
Liczy się 10 wyników które będą najkorzystniejsze przy naliczaniu punktów dla uczestnika.
|
... i tak liczy się 10 wyników - to jest krótka i konkretna informacja benka - i tak jest chyba to teraz liczone - może by właśnie takie uściślenie oficjalnie dodać - tylko czy my chcemy żeby tak było?
jeśli mają być jakieś zmiany w regulaminie, to - poprawka, powinna dotyczyć albo stanu faktycznego - albo algorytmu (decyzja czy do wyliczania "odchyleń" będziemy brać 10 czy wszystkie starty)- moje PYTANIA dot. właśnie stanu faktycznego:
1. Czy to jest tak faktycznie liczone jako 10-biegowe optimum "odchyleń" względem średniej ze wszystkich (np. 20 startów biegacza) ?
2. Czy warto już teraz dopisać to do REGULAMINU - że wybiera się 10 startów- jak pierwszy raz przeczytałem myślałem że do sumy "odchyleń" też sie liczą wszystkie starty ?
3. Czy faktycznie lepiej jest żeby to było te 10 startów najkorzystniejszych, a nie wszystkie starty do sumy "odchyleń" ? |
|
| | | |
|
| | | |
|
|
2009-07-03, 07:28
2009-07-03, 00:44 - Sybil napisał/-a:
... i tak liczy się 10 wyników - to jest krótka i konkretna informacja benka - i tak jest chyba to teraz liczone - może by właśnie takie uściślenie oficjalnie dodać - tylko czy my chcemy żeby tak było?
jeśli mają być jakieś zmiany w regulaminie, to - poprawka, powinna dotyczyć albo stanu faktycznego - albo algorytmu (decyzja czy do wyliczania "odchyleń" będziemy brać 10 czy wszystkie starty)- moje PYTANIA dot. właśnie stanu faktycznego:
1. Czy to jest tak faktycznie liczone jako 10-biegowe optimum "odchyleń" względem średniej ze wszystkich (np. 20 startów biegacza) ?
2. Czy warto już teraz dopisać to do REGULAMINU - że wybiera się 10 startów- jak pierwszy raz przeczytałem myślałem że do sumy "odchyleń" też sie liczą wszystkie starty ?
3. Czy faktycznie lepiej jest żeby to było te 10 startów najkorzystniejszych, a nie wszystkie starty do sumy "odchyleń" ? |
przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM:
1. regulamin
2. to co ja napisałem
3. zobacz klasyfikacje najrówniejszy biegacz
a potem pieprz głupoty, może jak napiszę tak ostro to coś dotrze dociebie |
|
| | | |
|
|
2009-07-03, 07:30
2009-07-03, 00:23 - maniak1984, peacemaker napisał/-a:
A ja głosuję aby zwyciężyli wszyscy poza mną, przecież należy się wam. |
| nie mierz ludzi swoją miarą |
|
| | | |
|
|
2009-07-08, 11:42
| Nie mam swojej miary :) hehe |
|
| | | |
|
|
2009-07-08, 19:16
2009-07-02, 23:19 - jakub738 napisał/-a:
Mam takie pytanie: zauważyłem że w jednej klasyfikacji mam wpisany bieg a w innej go nie mam (chodzi o półmaraton Kietrz-Rohov)oczywiście nie wiem ile czasu zajmuje na bieżąco uzupełnianie klasyfikacji we wszystkich kategoriach,może jestem w gorącej wodzie kąpany he he pozdrawiam. |
| O jakich klasyfikacjach piszesz? |
|
| | | |
|
|
2009-07-09, 19:52
erystyka i regulamin najrówniejszego
2009-07-03, 07:28 - tytus napisał/-a:
przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM:
1. regulamin
2. to co ja napisałem
3. zobacz klasyfikacje najrówniejszy biegacz
a potem pieprz głupoty, może jak napiszę tak ostro to coś dotrze dociebie |
nie chcę już w temacie polemizować w syt. kiedy stosowana jest przez przedmówcę tzw. erystyka - na zakończenie:
regulamin mówi jasno: wszystkie starty mają być brane do średniej - nie mówi jasno ile startów bierze się do tzw. "odchyłek" od tej średniej - pytałem o to na forum
- otrzymałem odpowiedź - brane jest 10 najkorzystniejszych
- może wystarczy to po prostu wpisać do regulaminu
to jest dobre - jak zresztą sam mówiłeś w swoim przykładzie zawodnika który biega 20 biegów w takim samym tempie jak ten co biega 10 również w takim samym tempie - ten pierwszy wcale wówczas nie straci ze względu na to że więcej biega - będzie miał ten sam wynik, a klasyfikacja nie straci na czytelności
|
|
| | | |
|
| | | |
|
|
2009-07-09, 20:05
2009-07-08, 19:16 - benek napisał/-a:
O jakich klasyfikacjach piszesz? |
| Klasyfikacja najtwardszy biegacz mam zaliczony półmaraton Kietrz-Rohov a w klasyfikacji najszybszy biegacz 21.097 ten półmaraton nie jest wliczony,pozdrawiam. |
|
| | | |
|
|
2009-07-09, 21:50
2009-07-09, 20:05 - jakub738 napisał/-a:
Klasyfikacja najtwardszy biegacz mam zaliczony półmaraton Kietrz-Rohov a w klasyfikacji najszybszy biegacz 21.097 ten półmaraton nie jest wliczony,pozdrawiam. |
i to jest następny przykład nieporozumień wynikających z nieprzeczytanai ( lub przeczytania bez zrozumienia) regulaminu.
Do klasyfikacji najszybszy ( maraton, półmaraton, 10 km) bierze się TYLKO BIEGI Z ATESTEM, a ten nie miał atestu.
Pozdrawiam( tych co mnie lubią i tych co mnie ostatnio przestali lubieć i tych co mnie nigdy nie lubili bo np nie mieli okazji poznać) |
|
| | | |
|
|
2009-07-09, 22:01
kto stosuje erystykę?
2009-07-09, 19:52 - Sybil napisał/-a:
nie chcę już w temacie polemizować w syt. kiedy stosowana jest przez przedmówcę tzw. erystyka - na zakończenie:
regulamin mówi jasno: wszystkie starty mają być brane do średniej - nie mówi jasno ile startów bierze się do tzw. "odchyłek" od tej średniej - pytałem o to na forum
- otrzymałem odpowiedź - brane jest 10 najkorzystniejszych
- może wystarczy to po prostu wpisać do regulaminu
to jest dobre - jak zresztą sam mówiłeś w swoim przykładzie zawodnika który biega 20 biegów w takim samym tempie jak ten co biega 10 również w takim samym tempie - ten pierwszy wcale wówczas nie straci ze względu na to że więcej biega - będzie miał ten sam wynik, a klasyfikacja nie straci na czytelności
|
regulamin na dzisiaj mówi wszystkie a nie 10
załóżmy, że wpiszemy 10 do regulaminu
to z wszystkich a myślę, że rekordziści będą mieli ok 30 kto ma wybrać 10? Benek? biegacz? powołana kapituła specjalnie na taka okazję? czy np mechanizm który zaproponowałem? a może najprośćiej
nie zmieniać zasady że 10 ale że wszystkie a za miarę przyjąć
a/ odchylenie standardowe, które jest dobrą i najprostszą miarą rozproszenia
b/ średnią, tzn to co w tej chwili jest podane podzielone prZez ilość biegów i ta miara chyba jest najprostsza i do zaakceptowania przez wszystkich nawet mających niewielką wiedzę matematyczną |
|
| | | |
|
|
2009-07-09, 22:19
A ja proponuję Tytusa na stanowisko Rzecznika Ligi Asics.
Nikt inny nie zna tak dokładnie regulaminu, nawet autorzy :) |
|
| | | |
|
|
2009-07-09, 22:21
2009-07-09, 21:50 - tytus napisał/-a:
i to jest następny przykład nieporozumień wynikających z nieprzeczytanai ( lub przeczytania bez zrozumienia) regulaminu.
Do klasyfikacji najszybszy ( maraton, półmaraton, 10 km) bierze się TYLKO BIEGI Z ATESTEM, a ten nie miał atestu.
Pozdrawiam( tych co mnie lubią i tych co mnie ostatnio przestali lubieć i tych co mnie nigdy nie lubili bo np nie mieli okazji poznać) |
| Przyznaje się bez bicia nie przeczytałem regulaminu,no to chyba sprawa wyjaśniona.Pozdrawiam. |
|
| | | |
|
| | | |
|
|
2009-07-09, 22:24
| Jestem za, nawet rozkład Gaussa się chowa, a w razie czego do wyników pierwszej 3-ki dołączy się wykresy z odchylenia standardowego, rozkładu Chi kwadrat, a jeśli nadal byłoby coś nie tak to rozkład normalny i średnią artmetyczną wraz z podanym błędem obserwacji (policzy się metodą najmniejszych kwadratów co by dowód naukowy był). |
|
| | | |
|
|
2009-07-10, 01:44
ćwiczenia
2009-07-09, 22:24 - maniak1984, peacemaker napisał/-a:
Jestem za, nawet rozkład Gaussa się chowa, a w razie czego do wyników pierwszej 3-ki dołączy się wykresy z odchylenia standardowego, rozkładu Chi kwadrat, a jeśli nadal byłoby coś nie tak to rozkład normalny i średnią artmetyczną wraz z podanym błędem obserwacji (policzy się metodą najmniejszych kwadratów co by dowód naukowy był). |
Na zakończenie sezonu będzie wspaniały materiał na ćwiczenia i analizy rezultatów, prędkości biegaczy o różnych profilach prędkościowych, zasobach i proporcjach pokonywanych dystansów dobieranych do listy startów
- dzisiejsza technika obliczeniowa pozwala na stworzenie gotowych procedur na makra, które mogłyby to umożliwić
stworzenie jeszcze bardziej sprawiedliwej klasyfikacji rzetelnie oddającej równe tempo najrówniejszego biegacza ligi
Jestem za tym, żeby docelowe regulaminowe algorytmy takich procedur zostawić na jesień, a teraz czerpać radość ze startów, wspaniałych ludzi i letniej pogody
a jeśli i przy tym regulaminie będzie można wybrać najrówniejszego
- to jestem ciekaw jak potem porównamy za rok - na którym miejscu byłby ten biegacz i w ogóle klasyfikacja 2009 policzona według tych nowych procedur i sugestii Tytusa - ciekawe ćwiczenia dla chętnych :-) |
|
| | | |
|
|
2009-07-10, 07:10
2009-07-10, 01:44 - Sybil napisał/-a:
Na zakończenie sezonu będzie wspaniały materiał na ćwiczenia i analizy rezultatów, prędkości biegaczy o różnych profilach prędkościowych, zasobach i proporcjach pokonywanych dystansów dobieranych do listy startów
- dzisiejsza technika obliczeniowa pozwala na stworzenie gotowych procedur na makra, które mogłyby to umożliwić
stworzenie jeszcze bardziej sprawiedliwej klasyfikacji rzetelnie oddającej równe tempo najrówniejszego biegacza ligi
Jestem za tym, żeby docelowe regulaminowe algorytmy takich procedur zostawić na jesień, a teraz czerpać radość ze startów, wspaniałych ludzi i letniej pogody
a jeśli i przy tym regulaminie będzie można wybrać najrówniejszego
- to jestem ciekaw jak potem porównamy za rok - na którym miejscu byłby ten biegacz i w ogóle klasyfikacja 2009 policzona według tych nowych procedur i sugestii Tytusa - ciekawe ćwiczenia dla chętnych :-) |
typowo po polsku para zamiast w tłoki poszła w gwizdek,
ale cóż tak wyglądają polskie dyskusje
wydaje mi się aby radykalnie nie zmieniać regulaminu przyjąć twoja metodę, liczyć średnią ze wszystkich biegów a do wyników przyjąć tylko 10 biegów najmniej oddalonych od średniej..
a tak w ogóle, ja nie mam żadnego teoretycznego przygotowania do prowadzenia tego typu ćwiczeń, mam maturę z matematyki |
|
| | | |
|
|
2009-07-10, 07:42
2009-07-09, 22:24 - maniak1984, peacemaker napisał/-a:
Jestem za, nawet rozkład Gaussa się chowa, a w razie czego do wyników pierwszej 3-ki dołączy się wykresy z odchylenia standardowego, rozkładu Chi kwadrat, a jeśli nadal byłoby coś nie tak to rozkład normalny i średnią artmetyczną wraz z podanym błędem obserwacji (policzy się metodą najmniejszych kwadratów co by dowód naukowy był). |
widzisz, jednak należysz do ludzi dla których racjonalna dyskusja na argumenty jest zupełnie obca.
PS. jest taka partia w sam raz dla Ciebie |
|
| | | |
|
|
2009-07-10, 10:19
| Jestem Tytus bezpartyjny :) poza tym nie biorę tego wszystkiego tak poważnie jak Ty i dzięki temu świat jest piękniejszy :) Dla mnie to tylko zabawa i mam z niej frajdę czego i Tobie życzę. Pozdrawiam. |
|
| | | |
|
| | | |
|
|
2009-07-10, 11:20
2009-07-10, 10:19 - maniak1984, peacemaker napisał/-a:
Jestem Tytus bezpartyjny :) poza tym nie biorę tego wszystkiego tak poważnie jak Ty i dzięki temu świat jest piękniejszy :) Dla mnie to tylko zabawa i mam z niej frajdę czego i Tobie życzę. Pozdrawiam. |
dostałem od Marysieńki dzisiaj taka sentencję:
"Nie pozwól, aby błahostki zakłócały spokój Twoich myśli... Życie jest zbyt cenne, aby je tracić na to, co nie jest istotne, lecz przemijające... " jak Twoje posty
a Ci co mnie znają wiedzą, że czerpię z zycia całymi garściami i w Tatrach czy Alpach, podczas biegów, czy biesiadowaniu przy piwku
|
|
| | | |
|
|
2009-07-10, 11:26
| A ogólnie Tytus to nie wiem o co ci chodzi z tymi postami, pisz śmiało bo domyślać się nie umiem. Tak jakbyś wszędzie widział we mnie jakiś podstęp lub pisaną utarczkę. Ech dziwne to ale cóż, lata różnicy. |
|
| | | |
|
|
2009-07-10, 12:42
ostatni mój komentarz, cytaty:
Ale ty Tytus zdenerwowany jesteś, chyba walczysz o 1 miejsce miejsce za wszelką cenę. I tak wygrają lepsi niezależnie jak obaj znamy się na statystyce dokładnościowej. A trochę wiedzy o dokładnościach mam.
A ja głosuję aby zwyciężyli wszyscy poza mną, przecież należy się wam.
Jestem za, nawet rozkład Gaussa się chowa, a w razie czego do wyników pierwszej 3-ki dołączy się wykresy z odchylenia standardowego, rozkładu Chi kwadrat, a jeśli nadal byłoby coś nie tak to rozkład normalny i średnią artmetyczną wraz z podanym błędem obserwacji (policzy się metodą najmniejszych kwadratów co by dowód naukowy był). |
|
