|
| METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | | Dyscyplina |   | | Status | Wątek zamknięty ogólnodostępny | | Multi-Forum | ASICS | Liga Amatorów | | Wątek założył | Admin (2009-01-07) | | Ostatnio komentował | michal.r (2010-02-10) | | Aktywnosc | Komentowano 361 razy, czytano 517 razy | | Lokalizacja | | Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 |
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
|
2009-06-29, 19:54
pytanie
Mam takie pytanie skoro liczy się bieg główny to w Sudeckiej Setce jest błąd bo pisze że bieg ukończyło 96 zawodników (tylu ukończyło maraton) skoro 100 km ukończyło 45 zawodników i jest to najbardziej kameralna impreza jak do tej pory nie licząc maratonu, a przecież był jeszcze dystans 73 km
Więc jak to w końcu jest liczone ?
|
| | | | | |
|
2009-06-29, 20:01
NAJRÓWNIEJSZY BIEGACZ - i ta klasyfikacja posiada błąd gdyż zlicza wszystkim zawodnikom którzy mają więcej niż 10 biegów wszystkie punkty - to albo powinno być brane 10 najlepszych startów albo jakaś średnia liczona
|
| | | | |
| | | | | |
|
2009-06-29, 22:20
2009-06-29, 20:01 - powers napisał/-a:
NAJRÓWNIEJSZY BIEGACZ - i ta klasyfikacja posiada błąd gdyż zlicza wszystkim zawodnikom którzy mają więcej niż 10 biegów wszystkie punkty - to albo powinno być brane 10 najlepszych startów albo jakaś średnia liczona
|
niestety, tak jest sformułowany regulamin i teraz można:
1.brnąć dalej w tą nielogiczność bo tak jest w regulaminie
2.zmienić regulamin
a/brać pod uwagę tylko 10 biegów, obliczenie 10 biegów wbrew pozorom nie jest zbyt skomlikowane, załóżmy, że najaktywniejsi będą mieli 30 biegów, to należy wykonać tylko 21 obliczeń ( co w dobie kompa nie jest trudne i czasochłonne
b/najlepszą miarą rozproszenia jest odchylenie standardowe ( choć jest b, wrażliwe na wartości skrajne) i przyjąć odchylenie standardowe jako miarę w kat. najrówniejszy biegacz
( jak ktoś się uczył statystyki to powinien pamietać, że po obliczeniu średniej i odchylenia standardowego, mówiło się : dana wielkość odchyla się średnio od średniej o wartość odchylenia standardowego)- piszę z pamięci a uczyłem sie tego dość dawno |
| | | | | |
|
2009-06-29, 22:24
2009-06-29, 19:54 - powers napisał/-a:
Mam takie pytanie skoro liczy się bieg główny to w Sudeckiej Setce jest błąd bo pisze że bieg ukończyło 96 zawodników (tylu ukończyło maraton) skoro 100 km ukończyło 45 zawodników i jest to najbardziej kameralna impreza jak do tej pory nie licząc maratonu, a przecież był jeszcze dystans 73 km
Więc jak to w końcu jest liczone ?
|
podobnie było w maratonie dinozaura ale tak mówił regulamin dopuszczający przebiegnięcie mniejszej ilości km niż maraton
na podobnych zasadach odbywa się:
perła paprocan
kaliska setka
maraton cyborga
jest to powiedzmy otwarta formuła, w regulaminie opisane są zasady klasyfikacji |
| | | | | |
|
2009-06-30, 20:53
Najrówniejszy biegacz
2009-06-29, 20:01 - powers napisał/-a:
NAJRÓWNIEJSZY BIEGACZ - i ta klasyfikacja posiada błąd gdyż zlicza wszystkim zawodnikom którzy mają więcej niż 10 biegów wszystkie punkty - to albo powinno być brane 10 najlepszych startów albo jakaś średnia liczona
|
Nie ma tutaj żadnego błędu. Zgodnie z założeniami klasyfikacja jest dla tych, którzy biegają wszystkie starty równo, a nie "niektóre starty równo, a niektóre jak chcą". Zasady klasyfikacji mówią, że trzeba mieć zaliczonych minimum 10 startów, jeżeli masz więcej, to w niczym to nie przeszkadza - kolejne starty mogą nawet pomóc Ci wyrównać średnie tempo.
Piszesz, że powinna być brana jakaś średnia - no właśnie jest brana - średnia ze wszystkich startów w sezonie. Pamiętaj też o tym, że dowolny swój start możesz w wizytowce odznaczyć jako nie zaliczany do Twojej rywalizacji Ligi ASICS, bez potrzeby jego ukrywania poprez niezapisywanie w wizytówce. Jednak takie oznaczenie spowoduje, ze dany start nie będzie liczony do żadnej z klasyfikacji, a oznaczenie jest nieodwracalne. |
| | | | | |
|
2009-06-30, 20:57
Odp
2009-06-29, 22:20 - tytus napisał/-a:
niestety, tak jest sformułowany regulamin i teraz można:
1.brnąć dalej w tą nielogiczność bo tak jest w regulaminie
2.zmienić regulamin
a/brać pod uwagę tylko 10 biegów, obliczenie 10 biegów wbrew pozorom nie jest zbyt skomlikowane, załóżmy, że najaktywniejsi będą mieli 30 biegów, to należy wykonać tylko 21 obliczeń ( co w dobie kompa nie jest trudne i czasochłonne
b/najlepszą miarą rozproszenia jest odchylenie standardowe ( choć jest b, wrażliwe na wartości skrajne) i przyjąć odchylenie standardowe jako miarę w kat. najrówniejszy biegacz
( jak ktoś się uczył statystyki to powinien pamietać, że po obliczeniu średniej i odchylenia standardowego, mówiło się : dana wielkość odchyla się średnio od średniej o wartość odchylenia standardowego)- piszę z pamięci a uczyłem sie tego dość dawno |
Nie masz racji Tytusie. Aby wyliczyć dla 15 startów wszystkie możliwe średnie dla 10 z najlepszych musimy zastosować operator matematyczny silnia, a to daje olbrzymią możliwą liczbę średnich - żaden zawodnik nie bedzie w takiej sytuacji przewidzieć jak jego następny start wpłynie na zmianę NAJRÓWNIEJSZEJ ŚREDNIEJ.
Zasada wyliczania kar za odchylenia od wartości średniej została zapisana w regulaminie podczas startu sezonu i nie widze żadnego powodu, by w połowie sezony zmieniać zasady matematycznych wyliczeń. |
| | | | | |
|
2009-06-30, 21:03
2009-06-30, 20:53 - Admin napisał/-a:
Nie ma tutaj żadnego błędu. Zgodnie z założeniami klasyfikacja jest dla tych, którzy biegają wszystkie starty równo, a nie "niektóre starty równo, a niektóre jak chcą". Zasady klasyfikacji mówią, że trzeba mieć zaliczonych minimum 10 startów, jeżeli masz więcej, to w niczym to nie przeszkadza - kolejne starty mogą nawet pomóc Ci wyrównać średnie tempo.
Piszesz, że powinna być brana jakaś średnia - no właśnie jest brana - średnia ze wszystkich startów w sezonie. Pamiętaj też o tym, że dowolny swój start możesz w wizytowce odznaczyć jako nie zaliczany do Twojej rywalizacji Ligi ASICS, bez potrzeby jego ukrywania poprez niezapisywanie w wizytówce. Jednak takie oznaczenie spowoduje, ze dany start nie będzie liczony do żadnej z klasyfikacji, a oznaczenie jest nieodwracalne. |
Oczywiście, że nie ma błędu co nie oznacza, że w trakcie trwania konkursu okazało się, że takie zasady tej klasyfikacji są złe. Do tego jest to klasyfikacja prestiżowa.
Podobnie klasyfikacja "taktyczny" może być wypaczana wbrew pomysłowi. Np. zawodnik przybiegający na metę 52 wśród 54 startujących otrzymuje tylko 25 punktów karnych , a przybiegający np. na miejscu 2000 wśród 4100 zawodników ma 50 punktów karnych. I który jest bliżej środka ? Niby, że ten pierwszy? |
| | | | |
| | | | | |
|
2009-06-30, 21:49
2009-06-30, 20:57 - Admin napisał/-a:
Nie masz racji Tytusie. Aby wyliczyć dla 15 startów wszystkie możliwe średnie dla 10 z najlepszych musimy zastosować operator matematyczny silnia, a to daje olbrzymią możliwą liczbę średnich - żaden zawodnik nie bedzie w takiej sytuacji przewidzieć jak jego następny start wpłynie na zmianę NAJRÓWNIEJSZEJ ŚREDNIEJ.
Zasada wyliczania kar za odchylenia od wartości średniej została zapisana w regulaminie podczas startu sezonu i nie widze żadnego powodu, by w połowie sezony zmieniać zasady matematycznych wyliczeń. |
Admienie, można bardzo łatwo udowodnić, że:
1.układając starty wg średniej od min do max lub odwrotnie
2.wybieramy kolejne 10 czyli 1-10,2-11,3-12,4-13, 5-14, 6-15 czyli ilośc startów 15 w naszym ( wskazanym przez Ciebie 15)przypadku, mamy 15-9=6
3. każdy inny układ np 1, 3,4,...11 ( czyli kolejne 10 poza 2)daje gorszy wynik
chcesz to mogę to udowodnić, ale jak doswiadczenie Twoje musi wskazywać lepiej mi ustąpić ( przynajmniej w tych sprawach) |
| | | | | |
|
2009-06-30, 22:10
2009-06-30, 20:53 - Admin napisał/-a:
Nie ma tutaj żadnego błędu. Zgodnie z założeniami klasyfikacja jest dla tych, którzy biegają wszystkie starty równo, a nie "niektóre starty równo, a niektóre jak chcą". Zasady klasyfikacji mówią, że trzeba mieć zaliczonych minimum 10 startów, jeżeli masz więcej, to w niczym to nie przeszkadza - kolejne starty mogą nawet pomóc Ci wyrównać średnie tempo.
Piszesz, że powinna być brana jakaś średnia - no właśnie jest brana - średnia ze wszystkich startów w sezonie. Pamiętaj też o tym, że dowolny swój start możesz w wizytowce odznaczyć jako nie zaliczany do Twojej rywalizacji Ligi ASICS, bez potrzeby jego ukrywania poprez niezapisywanie w wizytówce. Jednak takie oznaczenie spowoduje, ze dany start nie będzie liczony do żadnej z klasyfikacji, a oznaczenie jest nieodwracalne. |
Adminie, proste pytanie:
jest dwóch biegaczy , obydwaj biegają jak cholera równo, maraton ze stałą średnią i półmaraton tak samo, przebiegli tyle samo połówek co całych:
jeden przebiegł 10 biegów i w każdym ma 20 pkt czyli łącznie 200 pkt karnych
drugi ma pecha BO PRZEBIEGŁ 20 BIEGÓW, i ma tak samo w każdym po 20 pkt ale łącznie 400 pkt karnych
jak to ma się do intencji, nie do regulaminu? |
| | | | | |
|
2009-06-30, 22:23
i jeszcze jedno
na początku sezonu protestowałem, że nie liczona jest średnia prędkość tylko średnia ze średnich, obiecałeś Adminie, że zmienisz to w regulaminie, dostosujesz prawo do praktyki i co? dale w regulaminie jest:
( cytat z regulaminu)
Dodatkowe wyliczenia:
średnia prędkość z biegu = czas na mecie w sekundach podzielony przez pokonany dystans w kilometrach (wraz z metrami jako częścią ułamkową),
średnia prędkość z sezonu = suma czasu w sekundach wszystkich zarejestrowanych biegów podzielona przez łącznie pokonany dystans w kilometrach (wraz z metrami jako częścią ułamkową),
Punkty karne za bieg = różnica między średnią prędkością z biegu (w sekundach na km) a średnią prędkością z sezonu (w sekundach na km). 1 sekunda różnicy = 1 punkt karny,
Punkty karne za cały sezon = suma punktów karnych ze wszystkich biegów
I K... MAĆ KLASYFIKACJA NAJRÓWNIEJSZY BIEGACZ MA SIĘ DO REGULAMINU JAK................................ |
| | | | | |
|
2009-06-30, 23:12
| Ale ty Tytus zdenerwowany jesteś, chyba walczysz o 1 miejsce miejsce za wszelką cenę. I tak wygrają lepsi niezależnie jak obaj znamy się na statystyce dokładnościowej. A trochę wiedzy o dokładnościach mam. |
| | | | | |
|
2009-06-30, 23:17
Wyjasnienie
2009-06-29, 22:24 - tytus napisał/-a:
podobnie było w maratonie dinozaura ale tak mówił regulamin dopuszczający przebiegnięcie mniejszej ilości km niż maraton
na podobnych zasadach odbywa się:
perła paprocan
kaliska setka
maraton cyborga
jest to powiedzmy otwarta formuła, w regulaminie opisane są zasady klasyfikacji |
Liczy się tylko bieg głowny.
Jeżeli jest Kaliska 100 to wtedy liczy sie 100 km a nie maraton.
W Maratonie Dinozaura brany był tylko wynik 42.195.
W Boguszów Gorce brany jest wynik tylko na 100 km. Zaraz poprawie mój błąd.
|
| | | | |
| | | | | |
|
2009-07-01, 06:54
2009-06-30, 23:12 - maniak1984, peacemaker napisał/-a:
Ale ty Tytus zdenerwowany jesteś, chyba walczysz o 1 miejsce miejsce za wszelką cenę. I tak wygrają lepsi niezależnie jak obaj znamy się na statystyce dokładnościowej. A trochę wiedzy o dokładnościach mam. |
| i znów zamiast w temacie osobista wycieczka, i po co? |
| | | | | |
|
2009-07-01, 06:58
2009-06-30, 23:17 - benek napisał/-a:
Liczy się tylko bieg głowny.
Jeżeli jest Kaliska 100 to wtedy liczy sie 100 km a nie maraton.
W Maratonie Dinozaura brany był tylko wynik 42.195.
W Boguszów Gorce brany jest wynik tylko na 100 km. Zaraz poprawie mój błąd.
|
i znów Benek mijasz się z prawdą:
maraton Dinozaura- ilość uczestników 155
ilość "maratończyków"-77
pozostali przebiegli krótsze dystanse poz78 np 39 km a ostatni 155 tylko 3 km |
| | | | | |
|
2009-07-01, 07:04
2009-06-30, 21:03 - emka64 napisał/-a:
Oczywiście, że nie ma błędu co nie oznacza, że w trakcie trwania konkursu okazało się, że takie zasady tej klasyfikacji są złe. Do tego jest to klasyfikacja prestiżowa.
Podobnie klasyfikacja "taktyczny" może być wypaczana wbrew pomysłowi. Np. zawodnik przybiegający na metę 52 wśród 54 startujących otrzymuje tylko 25 punktów karnych , a przybiegający np. na miejscu 2000 wśród 4100 zawodników ma 50 punktów karnych. I który jest bliżej środka ? Niby, że ten pierwszy? |
| sugerowałem przyjęcie rozwiązania % , wtedy zawodnik "środka" ma oczywiście 0 tak jak teraz ale pierwszy i ostatni po 50 niezależnie od ilości uczestników |
| | | | | |
|
2009-07-02, 16:02
2009-07-01, 06:58 - tytus napisał/-a:
i znów Benek mijasz się z prawdą:
maraton Dinozaura- ilość uczestników 155
ilość "maratończyków"-77
pozostali przebiegli krótsze dystanse poz78 np 39 km a ostatni 155 tylko 3 km |
masz racje, musze poprawic ilosc zawodnikow.
|
| | | | | |
|
2009-07-02, 22:33
2009-07-02, 16:02 - benek napisał/-a:
masz racje, musze poprawic ilosc zawodnikow.
|
chciałbym jeszcze dodać dwa cytaty z regulaminu:
wpisując dystans należy podać oficjalny dystans zawodów zgodny z regulaminem zawodów, lub - w przypadku
zawodów o nieokreślonym wstępnie dystansie (na przykład biegi godzinne, biegi 12-godzinne itd.) - podać
dystans pokonany, zgodny z komunikatem końcowym. W obu przypadkach należy zastosować dokładność
do 1 metra (np. 42.195, 10.000, 176.544)
wracam w tym przypadku do jednego z poprzednich wpisów- jeśli organizator traktuje bieg jako otwarty, w tym sensie, że dopuszcza inne dystanse ( np w Maratonie Dinozaura, czy setka Kaliska i regulamin określa w jaki sposób wyznacza się ostatecznie zajęte miejsce, to wg mnie ten zacytowany punkt regulaminu dopuszcza takie rozwiązanie
10. Zmiany w regulaminie
Ze względu na charakter rywalizacji organizator Ligi ASICS, portal MaratonyPolskie.PL zastrzega sobie możliwość wprowadzenia zmian w regulaminie, mających za zadanie rozstrzygnąć wszystkie elementy sporne, które mogą pojawić się w trakcie sezonu ze względu na potrzebę interpretacji zapisów czy nieprzewidzianych zapytań związanych z obsługą poszczególnych klasyfikacji.
I wydaje mi się, że można skorzystać z tego zapisu regulaminu aby wyeliminować " błędy" najbardziej karykaturalnej klasyfikacji "najrówniejszy biegacz" tak aby naprawdę oddawała ideę tej klasyfikacji
i rozważyć zmianę w klasyfikacji "taktyczny" |
| | | | |
| | | | | |
|
2009-07-02, 23:19
| Mam takie pytanie: zauważyłem że w jednej klasyfikacji mam wpisany bieg a w innej go nie mam (chodzi o półmaraton Kietrz-Rohov)oczywiście nie wiem ile czasu zajmuje na bieżąco uzupełnianie klasyfikacji we wszystkich kategoriach,może jestem w gorącej wodzie kąpany he he pozdrawiam. |
| | | | | |
|
2009-07-03, 00:16
najrówniejszy - REGULAMIN
2009-06-30, 22:10 - tytus napisał/-a:
Adminie, proste pytanie:
jest dwóch biegaczy , obydwaj biegają jak cholera równo, maraton ze stałą średnią i półmaraton tak samo, przebiegli tyle samo połówek co całych:
jeden przebiegł 10 biegów i w każdym ma 20 pkt czyli łącznie 200 pkt karnych
drugi ma pecha BO PRZEBIEGŁ 20 BIEGÓW, i ma tak samo w każdym po 20 pkt ale łącznie 400 pkt karnych
jak to ma się do intencji, nie do regulaminu? |
NIE MA ŻADNYCH BŁĘDÓW - premiowany jest w myśl REGULAMINU - najrówniejszy - jak będzie Tytus wyliczał te macierze kombinacji par wyliczonych z prędkości, która też przecież wynika z wyliczanego dla każdego z biegów osobno ((V=s/t) (V= s podzielić przez t) Wzór na prędkość)- głosuję już teraz za wprowadzeniem w regulaminie Ligi 2010 dodatkowego tytułu: BIEGACZ - MATEMATYK - coś w stylu Biegacz - Jasnowidz - coś w tym stylu, ale w temacie prędkości
|
| | | | | |
|
2009-07-03, 00:23
| A ja głosuję aby zwyciężyli wszyscy poza mną, przecież należy się wam. |
|
|
|
| |
|
