|
| METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | | Dyscyplina |   | | Status | Wątek zamknięty ogólnodostępny | | Wątek założył | henry (2008-01-24) | | Ostatnio komentował | Admin (2008-01-26) | | Aktywnosc | Komentowano 98 razy, czytano 153 razy | | Lokalizacja | | Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona:
1 2 3 4 5 |
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
|
2008-01-24, 16:46
c.d
Odnosnie powyższych wypowiedzi.
Jest akt prawny - ustawa, ktora zaistnienie takowych sytuacji reguluje. W gestii samorządów pozostają decyzje odnośnie mniejszych imprez, większe typu masowe imprezy kulturalne czy sportowe na okres Załoby Narodowej zostają odwołane.
Nigdzie nie powiedziałam, że ktoś z przedmówców ma gdzieś to co się stało. Chodziło mi tylko o to,że należy uszanować decyzję i nie zagłębiać się zanadto w rozważania czy jest zasadna czy też nie. |
| | | | | |
|
2008-01-24, 16:54
Nie potrafię ustosunkować się do tego wątka - bo zarówno politycy, jak i my, jesteśmy ludźmi - zapewne i niektórzy z polityków tak samo czują, jak my... a inni... (tak jak pisze Admin). Czasem nas pewne zachowania irytują... Niemniej, wolę pisać tu o tym, co czuję w danej chwili, po tym tragicznym zdarzeniu - a czuję, że nie jest mi osobiście potrzebna żałoba narodowa, bo żałobę czuje się w sercu (chociaż nie przeszkadza mi i ta ogłoszona "narodowa"). Ta smutna wiadomość bardzo poruszyła mnie - zasmuciłem się; nie tylko dlatego, że zginęło 20 ludzi, ale też, że tylu wartościowych, wykształconych, dowódców, specjalistów w unikalnych dziedzinach i mądrych Polaków - potrzebnych tak bardzo naszej Ojczyźnie, zginęło w tej katastrofie. To wielka strata dla naszego lotnictwa i dla Polski.
CZEŚĆ ICH PAMIĘCI! |
| | | | |
| | | | | |
|
2008-01-24, 17:00
c.d.
2008-01-24, 16:46 - kaja napisał/-a:
Odnosnie powyższych wypowiedzi.
Jest akt prawny - ustawa, ktora zaistnienie takowych sytuacji reguluje. W gestii samorządów pozostają decyzje odnośnie mniejszych imprez, większe typu masowe imprezy kulturalne czy sportowe na okres Załoby Narodowej zostają odwołane.
Nigdzie nie powiedziałam, że ktoś z przedmówców ma gdzieś to co się stało. Chodziło mi tylko o to,że należy uszanować decyzję i nie zagłębiać się zanadto w rozważania czy jest zasadna czy też nie. |
| Prezydentowi prawo wydawania takiej decyzji nadaliśmy my tworząc odpowiednie akty prawne. On skorzystał z możliwości ogłoszenia żałoby narodowej-nikt tego nie kwestionuje, wszyscy tę decyzję przyjmujemy i szanujemy. Nasz spór jest czysto akademicki, ba nikt z nas jeszcze nie powiedział, że pragnie zmiany aktów prawnych regulujących te kwestie. |
| | | | | |
|
2008-01-24, 17:37
Żałoba Narodowa nr 16
Cytuje wikipedię.
Żałoba narodowa w Polsce
Flaga Polski wprowadzana na czas żałoby narodowej
Kir na fladze państwowej w postaci czarnej wstążki dowiązanej do drzewcaW Polsce żałobę narodową wprowadza Prezydent Rzeczypospolitej w formie rozporządzenia z kontrasygnatą[1] Prezesa Rady Ministrów. Powinno ono określać przyczynę wprowadzenia żałoby narodowej oraz czas jej trwania, uwzględniając uwarunkowania kulturowe i historyczne oraz przyjęte w tym zakresie zwyczaje.
Podstawą prawną do wprowadzenia żałoby narodowej jest art. 11 ustawy z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej[2].
W okresie obowiązywania żałoby narodowej flagi państwowe na gmachach publicznych zostają opuszczone do połowy masztu lub przepasane kirem. Do uczczenia pamięci zobowiązane są też media, poprzez ograniczenie nadawania programów rozrywkowych.
Okresy żałoby narodowej w Polsce
W okresie poprzedzającym wybuch powstania styczniowego, po serii krwawo stłumionych przez wojska rosyjskie manifestacji patriotycznych w 1861, Kościół katolicki ogłosił żałobę narodową w Królestwie Polskim. Od momentu odzyskania niepodległości przez Polskę żałoba narodowa ogłaszana była 16 razy.
II Rzeczpospolita
12 maja 1935 - po śmierci Marszałka Józefa Piłsudskiego.
4 - 18 października 1944 - po upadku powstania warszawskiego
Polska Rzeczpospolita Ludowa
9 marca 1953 - po śmierci Józefa Stalina
13 marca - 18 marca 1956 - po śmierci prezydenta Bolesława Bieruta
8 sierpnia - 11 sierpnia 1964 - po śmierci przewodniczącego Rady Państwa Aleksandra Zawadzkiego
28 maja - 31 maja 1981 - po śmierci prymasa Stefana Wyszyńskiego
III Rzeczpospolita
18 lipca 1997 - dla uczczenia pamięci ofiar powodzi tysiąclecia (55 ofiar śmiertelnych).
12-14 września 2001 - w związku z zamachami na World Trade Center i Pentagon w Nowym Jorku i Waszyngtonie (2752 ofiary śmiertelne, w tym pięciu Polaków).
12-13 marca 2004 - dla uczczenia pamięci ofiar zamachu w Madrycie (191 ofiar śmiertelnych, w tym czworo Polaków).
5 stycznia 2005 - dla uczczenia pamięci ofiar tsunami w Azji Południowo-Wschodniej (294 tys. ofiar śmiertelnych).
3-8 kwietnia 2005 - po śmierci papieża Jana Pawła II.
14 lipca 2005 - opuszczenie flagi państwowej dla upamiętnienia ofiar zamachu w Londynie 7 lipca 2005 (52 ofiary śmiertelne, w tym trzy Polki)
29 stycznia-1 lutego 2006 - dla uczczenia pamięci ofiar katastrofy budowlanej na Śląsku (65 ofiar śmiertelnych - większość ofiar to Polacy).
23-25 listopada 2006 - dla uczczenia pamięci ofiar katastrofy górniczej w kopalni Halemba (23 ofiary śmiertelne - wszystkie ofiary to Polacy).
23-25 lipca 2007 - dla uczczenia pamięci ofiar katastrofy autokarowej we francuskim Vizille koło Grenoble (26 ofiar śmiertelnych - wszystkie ofiary to Polacy).
24-26 stycznia 2008 - dla uczczenia pamięci ofiar katastrofy lotniczej pod Mirosławcem (20 ofiar śmiertelnych - wszyscy Polacy)[3].
Przypisy bibliograficzne i rzeczowe
↑ art. 144 ust. 2 Konstytucji RP
↑ Przepis w brzmieniu nadanym przez ustawę z dnia 28 lipca 2005 r. o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. Nr 172, poz. 1439).
↑ Żałoba od godz. 19:00 24 stycznia do godz. 19:00 26 stycznia 2008
|
| | | | | |
|
2008-01-24, 18:04
2008-01-24, 12:19 - Admin napisał/-a:
Jestem absolutnym przeciwnikiem ogłaszania Żałoby Narodowej z "okazji" wypadków. Kiedyś żałobę narodową ogłoszono gdy:
- zmarł Józef Piłsudski
- zmarł Józef Stalin
- zmarł Papież Jan Paweł II
Od kiedy do władzy doszło PIS, to z byle powodu, dla politycznych korzyści ogłasza się szumnie w szem i wobec, dookoła żałobę narodową z okazji:
- wypadku autobusu z pielgrzymami,
- wypadku w kopalni Halemba,
- zawalenia się Hali podczas Wystawy Gołębi
- spadnięcia samolotu z 20 osobami.
Przepraszam, ale to bzdura jest jakaś totalna. Nie chodzi o to, że to nie są tragedie, bo są, ale to jest chamskie żerowanie polityczne na nieszczęściu. Oby tylko pokazać się w TV, oby cały kraj zobaczył jak to PREZYDENT opłakuje i martwi sie za naród. Już leci z Chorwacji (przerwał wyprawę dyplomatyczną) by się pofotografować na miejscu katastrofy. Tymczasem tyle osób dziennie przez cały rok ginie w wypadkach samochodowych na drogach. Kretynizm i chamstwo. |
| Przychylam się tragedia wielka, tylko, że niestety politycy tradycyjnie traktują ją jak kolejną możliwość do zbicia kapitału politycznego. Teraz zacznie się wyscig kancelarii premiera i prezydenta, kto obieca wiecej ale nikt nic nie da. Wielokrotnie tak bywało, wystarczy przywołać sytuację wdów po żołnierzach, którzy zginęli w Iraku, wiele słów, żałoby i co? Teraz nikogo juz nie interesują. Tak będzie i tym razem. Choć zawsze rodzi się pytanie, czy rodziny zmarłych tragicznie oficerów powinny byc traktowane w jakis szczególny sposób? Czy rodziny innych ofiar innych sytuacji też są tak traktowane? Takie pytania zawsze się rodzą. Jednak patrząc na sytuacje wzceśniejsze działania będą głośne i efektowne ale nie efektywne. |
| | | | | |
|
2008-01-24, 18:06
2008-01-24, 14:13 - robsik napisał/-a:
W myśl tej definicji nie ma nic złego w ogłoszeniu narodowej żałoby. Zwłaszcza, że nie był to zwykły wypadek lotu pasażerskiego. Media mówią o "śmierci elity polskiego lotnictwa" i chyba duzo maja w tym racji.
Po mojemu ta sytuacja nie jest przesadzona, nawet jeśli jest wykorzystywana "pod publiczkę". Nie wyobrażam sobie jednak, aby w takiej sytuacji prezydent lub premier nie pojawił sie w miejscu katastrofy. |
| a po co Robsiku mają się oni pojawiać na miejscu tragedii? |
| | | | | |
|
2008-01-24, 18:09
2008-01-24, 15:27 - kaja napisał/-a:
nie podoba mi się ton tej dyskusji. Mamy kolegów, ktorzy reprezentują barwy Wojskowych Klubów Sportowych i służą w róznych jednostkach, także sił powietrzych. Może wśród osób, które zginęły są współpracownicy naszych znajomych z tras biegowch.... |
jakie to ma znaczenie, jeśli tak jest to każdy "smuci" sie osobiscie, nie ma z tym nic wspólnego załoba narodowa. Każdy mysli o tej tragedii poważnie i ze smutkiem dyskutujemy o zasadnosci wprowadzania żałoby narodowej niezależnie czy zginęliby wojskowi czy cywile.
|
| | | | |
| | | | | |
|
2008-01-24, 18:11
2008-01-24, 15:33 - Roberto napisał/-a:
No tak,lecz ja osobiscie popieram ta Załobe...! |
| a przed chwilą byłeś po środku... |
| | | | | |
|
2008-01-24, 18:13
2008-01-24, 16:12 - jerzymatuszewski napisał/-a:
Pamiętaj Karolino, że takie gesty jeśli są nadużywane dewaluują się i taki jest ton wypowiedzi miedzy innymi Admina.
Moje zdanie jest podobne. Mieszkam 6 km na południe od lotniska powidzkiego. Może w tej katastrofie mógł zginąć ktoś kogo znam, a może nie-to w tej dyskusji ma znaczenie niewielkie. Podkreślam-nam wszystkim jest przykro; składamy wyrazy współczucia rodzinom i znajomym! |
| dokładnie tak i nie jest ważne kto leciał tym samolotem. |
| | | | | |
|
2008-01-24, 18:16
2008-01-24, 16:46 - kaja napisał/-a:
Odnosnie powyższych wypowiedzi.
Jest akt prawny - ustawa, ktora zaistnienie takowych sytuacji reguluje. W gestii samorządów pozostają decyzje odnośnie mniejszych imprez, większe typu masowe imprezy kulturalne czy sportowe na okres Załoby Narodowej zostają odwołane.
Nigdzie nie powiedziałam, że ktoś z przedmówców ma gdzieś to co się stało. Chodziło mi tylko o to,że należy uszanować decyzję i nie zagłębiać się zanadto w rozważania czy jest zasadna czy też nie. |
| kolejna osoba na forum, która odmawia prawa do dyskusji. To, że coś jest usankcjonowane prawnie nie zabiera prawa do dyskusji. Jeśli coś komuś nie pasuje to nie dyskutujmy, dlaczego? Przecież przestrzegane są normy kulturalnej dyskusji wiec dlazcego nie możemy się wymienić odczuciami. Po to jest forum. |
| | | | | |
|
2008-01-24, 18:18
odwo;lane imprezy biegowe?
2008-01-24, 14:32 - MEL. napisał/-a:
I co? Imprezy biegowe są odwołane? |
| LINK: http://a.s | Tyle jest tych imprez biegowych w roku, ze moim zdaniem odwołaniem jednej, jesli ona jest w tym dniu planowana, nie uniemozliwia chętnym startowac, udział w innej.
Przeciez w imprezach tych startują, albo początkujacy biegacze, albo weterani-biegający dla zdrowia, dla których start, akurat w tym dniu, nie jest najwazniejszy i nie stanowi celu poprzedzonego długimi przygotowaniami, a więc troche umiaru w swoich wypowiedziach, dotyczących tragedii ludzkiej,zresztą w tej skali i tego rodzaju. |
| | | | | |
|
2008-01-24, 18:21
2008-01-24, 18:06 - bialykrzys napisał/-a:
a po co Robsiku mają się oni pojawiać na miejscu tragedii? |
| Prezydent RP jest zwierzchnikiem sił zbrojnych i logicznym jest, że powinien przybyć on na miejsce tej katastrofy, a tam gdzie są katastrofy, kataklizmy, czy większe wypadki, powinien również znaleźć się i premier. Nie wiem - ale tak jest chyba na całym świecie. |
| | | | |
| | | | | |
|
2008-01-24, 18:22
2008-01-24, 16:46 - kaja napisał/-a:
Odnosnie powyższych wypowiedzi.
Jest akt prawny - ustawa, ktora zaistnienie takowych sytuacji reguluje. W gestii samorządów pozostają decyzje odnośnie mniejszych imprez, większe typu masowe imprezy kulturalne czy sportowe na okres Załoby Narodowej zostają odwołane.
Nigdzie nie powiedziałam, że ktoś z przedmówców ma gdzieś to co się stało. Chodziło mi tylko o to,że należy uszanować decyzję i nie zagłębiać się zanadto w rozważania czy jest zasadna czy też nie. |
| a jaki jest akt prawny, który ustanawia żałobę narodową? tzn. jakie okolicznosći? Czyz nie jest to subiektywna decyzja głowy państwa? Wiec to co piszesz jednak podlega dyskusji. Nawt art i44 Konstytucji cytowany przez Oczko nie wskazuje iobiektywnych okolicznosci wprowadzenia żałoby narodowej. Wiec jeśli piszesz "Jest akt prawny - ustawa, ktora zaistnienie takowych sytuacji reguluje" to prosze o przypis - odnosnik. |
| | | | | |
|
2008-01-24, 18:24
2008-01-24, 18:21 - Tusik napisał/-a:
Prezydent RP jest zwierzchnikiem sił zbrojnych i logicznym jest, że powinien przybyć on na miejsce tej katastrofy, a tam gdzie są katastrofy, kataklizmy, czy większe wypadki, powinien również znaleźć się i premier. Nie wiem - ale tak jest chyba na całym świecie. |
| chyba? czy tak jest? ale ja pytam jaki jest cel takiej wizyty. Dla mnie ma ona wymiar czysto polityczny. |
| | | | | |
|
2008-01-24, 18:35
2008-01-24, 18:24 - bialykrzys napisał/-a:
chyba? czy tak jest? ale ja pytam jaki jest cel takiej wizyty. Dla mnie ma ona wymiar czysto polityczny. |
Zgadzam się, że dezyzje premiera i prezydenta są częstokroć polityczne - jednak, chyba lepiej, że jadą oni na miejsce wielkich tragedii - bo gdyby nie pojechali, z pewnością znaleźli by się i tacy ludzie, wraz z mediami, którzy by im to z wielkim żalem wypomnieli.
A w obliczu takiej tragedii... lepiej tłumaczyć się im po co tam się pojechało (właściwie to nie muszą tego robić), niż - dlaczego mimo możliwości podjęcia takiej decyzji, tego nie zrobili i nie pojechali. Tak samo można powiedzieć o wprowadzeniu żałoby narodowej - z tej decyzji nie muszą się tłumaczyć. Inaczej by się sprawa miała - gdyby nie została ona wprowadzona. |
| | | | | |
|
2008-01-24, 18:47
2008-01-24, 18:35 - Tusik napisał/-a:
Zgadzam się, że dezyzje premiera i prezydenta są częstokroć polityczne - jednak, chyba lepiej, że jadą oni na miejsce wielkich tragedii - bo gdyby nie pojechali, z pewnością znaleźli by się i tacy ludzie, wraz z mediami, którzy by im to z wielkim żalem wypomnieli.
A w obliczu takiej tragedii... lepiej tłumaczyć się im po co tam się pojechało (właściwie to nie muszą tego robić), niż - dlaczego mimo możliwości podjęcia takiej decyzji, tego nie zrobili i nie pojechali. Tak samo można powiedzieć o wprowadzeniu żałoby narodowej - z tej decyzji nie muszą się tłumaczyć. Inaczej by się sprawa miała - gdyby nie została ona wprowadzona. |
| jasne Tusiku, ze pytanie można oczywiście odwrócic, nigdy nikt nie bedzie wiedział jakimi przesłankami się prezydent czy premier kieruje. Ale każdy punkt widzenia jest ciekawy wiec warto o tym podyskutować. Myślę, żek azdy z nas czy uważa, że żałobę wprowadzono słusznie czy też nie nie umniejsza tragedii i łączy się w bólu z rodzinami tych którzy zakończyli żywot wśród nas. |
| | | | | |
| 
2008-01-24, 19:51
| Odeszli na wieczną służbę... - Cześć ich pamięci! |
| | | | |
| | | | | |
|
2008-01-24, 20:11
Tylko kłamstwa
| Żałoba wprowadzona i nikt tego już nie zmieni. Teraz cały czas słucham dyskusji bo o niczym innym się w tej chwili nie mówi. Cały czas słyszę kłamstwa wojskowych i głupie zapytania dziennikarzy. Oczywiście co było przyczyną katastrofy opinia publiczna się nigdy nie dowie to są sprawy wojskowe, które szybko zostaną wyciszone. Co do moich wiadomości o lotnictwie. Skończyłem szkołę mechaników lotniczych w Zamościu. Przez półtora roku byłem starszym mechanikiem na samolotach odrzutowych w Dęblinie w tzw, Szkole Orląt. Widziałem setki różnych samolotów w akcji Leciałem także do Czaplinka lub Mirosławca podobnym samolotem An 12 z ZSRR. |
| | | | | |
|
2008-01-24, 20:20
2008-01-24, 20:11 - henry napisał/-a:
Żałoba wprowadzona i nikt tego już nie zmieni. Teraz cały czas słucham dyskusji bo o niczym innym się w tej chwili nie mówi. Cały czas słyszę kłamstwa wojskowych i głupie zapytania dziennikarzy. Oczywiście co było przyczyną katastrofy opinia publiczna się nigdy nie dowie to są sprawy wojskowe, które szybko zostaną wyciszone. Co do moich wiadomości o lotnictwie. Skończyłem szkołę mechaników lotniczych w Zamościu. Przez półtora roku byłem starszym mechanikiem na samolotach odrzutowych w Dęblinie w tzw, Szkole Orląt. Widziałem setki różnych samolotów w akcji Leciałem także do Czaplinka lub Mirosławca podobnym samolotem An 12 z ZSRR. |
| Henryku, nie rozumiem tych słów... Coś wiesz, ale nie mówisz co... Czy wiesz coś więcj niż to, co podają w mediach? - Jeśli nie chcesz lub nie możesz nic więcej powiedzieć, to... może lepiej nie pisz (o kłamstwach wojskowych nt przyczyny tej katastrofy)... bo insynuowanie kłamstwa - wygląda tak, jak wygląda... Pozdrawiam. |
| | | | | |
|
2008-01-24, 20:26
2008-01-24, 20:11 - henry napisał/-a:
Żałoba wprowadzona i nikt tego już nie zmieni. Teraz cały czas słucham dyskusji bo o niczym innym się w tej chwili nie mówi. Cały czas słyszę kłamstwa wojskowych i głupie zapytania dziennikarzy. Oczywiście co było przyczyną katastrofy opinia publiczna się nigdy nie dowie to są sprawy wojskowe, które szybko zostaną wyciszone. Co do moich wiadomości o lotnictwie. Skończyłem szkołę mechaników lotniczych w Zamościu. Przez półtora roku byłem starszym mechanikiem na samolotach odrzutowych w Dęblinie w tzw, Szkole Orląt. Widziałem setki różnych samolotów w akcji Leciałem także do Czaplinka lub Mirosławca podobnym samolotem An 12 z ZSRR. |
| An 12 tylko z wygladu przypomina Case c 295 na jakiej latają polscy piloci. An stara konstrukcja 4 silnikowa casa 2. Inne przeznaczenie obu samolotów. An dużo większa ładownosć, casa przede wszystkim do przewozu ludzi An transportowy. Ale jakie to ma znaczenie. |
|
|
|
| |
|
