Jestes
niezalogowany
ZALOGUJ

 

METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO
  Dyscyplina  
  Status  Wątek aktywny ogólnodostępny
  Wątek założył  henry (2013-01-05)
  Ostatnio komentował  Magda (2013-01-17)
  Aktywnosc  Komentowano 101 razy, czytano 208 razy
  Lokalizacja
 aaa - brak lokalizacji
Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona:    
1  2  3  4  5  6  

DODAJ SWÓJ KOMENTARZ W TYM WĄTKU

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH



Magda
Magdalena R-C

Ostatnio zalogowany
---


 2013-01-09, 20:18
 
biegaczy nie zacznie ubywać


co najwyżej tych najwolniejszych, jak boom i moda przeminą, ale to nie kwestia sezonu czy dwóch, ale kilku, może nawet kilkunastu

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (91 sztuk)


szalony281
Rafał Kowalczyk

Ostatnio zalogowany
2020-01-30
08:27

 2013-01-09, 22:34
 
Ja niestety ma złe doswiadczenie z wczesniejszymi zapiasmi chodzi o kokretny bieg po schodach mimo zapisów i opłacenia startowego niebyło mnie na liscie startowej z powodu roboty drogowej byłem 2 minuty opózniony z czego nie chcieli wydac mi nr startowego zabrakło tez koszulki i medalu na ktore czekam do dzisiejszego dnia a i jeszce zły pomiar czasu i mimo ze został wyprostowanyto i tak niebył taki jak potrzeba
50 zł piechota nie chodzi juz nie mowie o transporcie czy nerwach które po drodze zjadłem.pozdrowienia szalony281

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA

 



Arti
Kujawiński Artur

Ostatnio zalogowany
2024-05-07
22:11

 2013-01-09, 23:34
 
2013-01-09, 12:14 - Paweł II Yazomb napisał/-a:

W Szkocji rozwiązano problem w ten sposób, że organizatorzy wysyłają pakiety startowe listownie. Jest w kopercie wszystko: Numer startowy, agrafki, ulotka biegu, plan dojazdu, mapa trasy, pełny regulamin itp. Po biegu zawsze przychodził drugi list, z kopertą zwrotną i zawsze z zapytaniem, jak się podobał bieg, co bym zmienił za rok itd.
To jest dobre rozwiązanie. Oczywiście, opłatę startową trzeba uiścić dużo wcześniej, z ryzykiem że nie pobiegnę w danym dniu. Wówczas, pieniądze z takiej opłaty startowej organizator przeznacza na jakiś szczytny cel.
W ten sposób, biegacz dostaje swój pakiet do domu dużo wcześniej, i nie musi się martwić, czy w biurze zawodów jest jego numer, że straci czas na odebranie numeru.
Maraton Berliński też tak robił przy frekwencji około 20 tyś. Przy 30-40 już tego nie robią ;)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (12 wpisów)


Arti
Kujawiński Artur

Ostatnio zalogowany
2024-05-07
22:11

 2013-01-09, 23:35
 
2013-01-09, 12:32 - KKFM napisał/-a:

O właśnie w tym kierunku orgowie powinni pójść. Dlaczego tak usilnie zakazują odstąpienia pakietu? Przecież zmienienie danych osobowych zajmuje góra 2 minuty. A nawet biorąc niewielką opłatę(10zł)to i tak wychodzą na swoje, bo nie przepadają gadżety i grochówki się świniom nie wylewa. Warto by się nad tym pochylić koledzy-organizatorzy.
Dlatego,że to by rozwinęło giełdę i koników. Ludzie "kupowali-zapisywali by się" na biegi a potem odsprzedawali skoro można zmienić dane.

W Polsce niestety to rozwinęło by się na za dużą skalę...

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (12 wpisów)


Arti
Kujawiński Artur

Ostatnio zalogowany
2024-05-07
22:11

 2013-01-09, 23:40
 
2013-01-09, 19:35 - Hung napisał/-a:

O, i cała prawda o sprawie. Ciągniemy do zachodu, więc czekają nas zachodnie zasady. Nie ma co narzekać, że teraz mamy możliwość (w większości imprez) zapisania się wcześniej, później, przed startem w biurze zawodów, kiedy kto chce. Bójmy się, że niedługo może nie być już takiej możliwości, i aby wziąć udział w imprezie trzeba się będzie zapisać i zapłacić - tylko - długo przed zawodami. Karty kredytowej nie wspomnę. Jedyna nadzieja w tym, że orgowie pójdą nam na rękę i w "sytuacjach losowych" będzie można zmienić dane oddając komuś innemu pakiet lub dostać choć częściowy zwrot opłaty. A może - jak to ktoś wróżył - biegaczy zacznie ubywać a przez to w biurach będą czekać na zawodników do ostatniej chwili.
Później to będzie płacz bo będą losowania aby pobiec w biegu ;)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (12 wpisów)


Magda
Magdalena R-C

Ostatnio zalogowany
---


 2013-01-10, 02:07
 
2013-01-09, 22:34 - szalony281 napisał/-a:

Ja niestety ma złe doswiadczenie z wczesniejszymi zapiasmi chodzi o kokretny bieg po schodach mimo zapisów i opłacenia startowego niebyło mnie na liscie startowej z powodu roboty drogowej byłem 2 minuty opózniony z czego nie chcieli wydac mi nr startowego zabrakło tez koszulki i medalu na ktore czekam do dzisiejszego dnia a i jeszce zły pomiar czasu i mimo ze został wyprostowanyto i tak niebył taki jak potrzeba
50 zł piechota nie chodzi juz nie mowie o transporcie czy nerwach które po drodze zjadłem.pozdrowienia szalony281
może jednego organizatora/jeden bieg nie będziemy traktowali globalnie, to incydent a nie reguła



poza tym- 50zł piechotą nie chodzi, ale stwierdziłeś że za ten bieg jesteś w stanie tyle dać, że ci na tym zależy i jest to tych pieniędzy warte (abstrahując od końcowego rozrachunku, gdzie org zawiódł)

admin do znudzenia powtarza "zorganizuj bieg sam", a ja będę do znudzenia powtarzać, że startować nie trzeba, nie co tydzień i jest ogromny wybór już nawet nie w imprezach, ale w wysokości wpisowych, bo nie wiem czy większość już tak nie patrzy na imprezy biegowe

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (91 sztuk)


Martix
Marcin Drabik

Ostatnio zalogowany
2023-06-17
18:24

 2013-01-10, 18:35
 
A co powiesz Heniu że do niektórych lekarzy też się długo czeka{w mojej znanej wrocławskiej przychodni na Dobrzyńskiej do pewnego lekarza rejestrują na 2017 rok} i też nie wiadomo czy człowiek wogle dożyje.
Jak człowiekowi zależy na jakimś biegu to nie patrzy na termin i nie patrzy czy coś mu może wypaśc iczy stanąc na przeszkodzie. Płaci i tyle. A że straci! Traci się i na innych rzeczach np. na mandatach albo gdy ktoś cię okradnie czy kupisz na bazarze bubla, takie jest życie. Nadmiernie do pieniędzy nie mo co się przywiązywac!
Z innej strony, właśnie czy wyobrażacie sobie że na Berliński Maraton na edycję w 2017 roku bedą zapisywac już teraz? To już nie było by normalne.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA

 



emka64
Krzysztof Mazur
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-05-01
16:34

 2013-01-10, 20:24
 
2013-01-10, 18:35 - Martix napisał/-a:

A co powiesz Heniu że do niektórych lekarzy też się długo czeka{w mojej znanej wrocławskiej przychodni na Dobrzyńskiej do pewnego lekarza rejestrują na 2017 rok} i też nie wiadomo czy człowiek wogle dożyje.
Jak człowiekowi zależy na jakimś biegu to nie patrzy na termin i nie patrzy czy coś mu może wypaśc iczy stanąc na przeszkodzie. Płaci i tyle. A że straci! Traci się i na innych rzeczach np. na mandatach albo gdy ktoś cię okradnie czy kupisz na bazarze bubla, takie jest życie. Nadmiernie do pieniędzy nie mo co się przywiązywac!
Z innej strony, właśnie czy wyobrażacie sobie że na Berliński Maraton na edycję w 2017 roku bedą zapisywac już teraz? To już nie było by normalne.
Czytam z uwagą Twoje rady , naprawdę takie życiowe , a tu znowu ten Maraton w Berlinie .....
Co oni Ci zrobili ?

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (21 sztuk)


Krzysiek_b...
Krzysztof Bartkiewicz
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-05-08
19:03

 2013-01-10, 20:30
 
2013-01-10, 18:35 - Martix napisał/-a:

A co powiesz Heniu że do niektórych lekarzy też się długo czeka{w mojej znanej wrocławskiej przychodni na Dobrzyńskiej do pewnego lekarza rejestrują na 2017 rok} i też nie wiadomo czy człowiek wogle dożyje.
Jak człowiekowi zależy na jakimś biegu to nie patrzy na termin i nie patrzy czy coś mu może wypaśc iczy stanąc na przeszkodzie. Płaci i tyle. A że straci! Traci się i na innych rzeczach np. na mandatach albo gdy ktoś cię okradnie czy kupisz na bazarze bubla, takie jest życie. Nadmiernie do pieniędzy nie mo co się przywiązywac!
Z innej strony, właśnie czy wyobrażacie sobie że na Berliński Maraton na edycję w 2017 roku bedą zapisywac już teraz? To już nie było by normalne.
Berlin wówczas może pójdzie śladami Warszawy robiąc dwa maratony w roku i problem rozwiązany:)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (193 wpisów)


DamianSz
D-amian S-zpak

Ostatnio zalogowany
---


 2013-01-10, 20:35
 
2013-01-10, 20:24 - emka64 napisał/-a:

Czytam z uwagą Twoje rady , naprawdę takie życiowe , a tu znowu ten Maraton w Berlinie .....
Co oni Ci zrobili ?
Fajny wątek się zrobił, dobrze się czyta przed spaniem -)
Mnie zaciekawił ten lekarz do którego rejestrują na 2017-ty rok. Ciekawe co to za specjalista ?

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (142 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (35 sztuk)


Magda
Magdalena R-C

Ostatnio zalogowany
---


 2013-01-10, 21:07
 
2013-01-10, 20:35 - Damek napisał/-a:

Fajny wątek się zrobił, dobrze się czyta przed spaniem -)
Mnie zaciekawił ten lekarz do którego rejestrują na 2017-ty rok. Ciekawe co to za specjalista ?
LINK: http://www.dobrzynska.wroc.pl/uslugi/poradnie/nasze-poradnie/
dużo tego mają
i w sumie żadna nowość, że do niektórych specjalistów/na niektóre zabiegi są takie terminy



ale pojawienie się martixa przypomniało mi, że jeszcze niedawno to on królował w zakładaniu takich wątków, ciekawe co się zmieniło, że przestał narzekać na kasę i teraz tak lekko pisze, żeby się do pieniędzy nie przywiązywać....

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (91 sztuk)


KKFM
KAZIMIERZ FM KORDZIŃSKI
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-05-07
06:00

 2013-01-12, 11:13
 trochę dobrej woli
2013-01-09, 13:04 - Koba napisał/-a:

pewnie dlatego, że ktoś kupi kilka miejsc w pierwszym terminie a po wyczerpaniu limitu sprzeda w podwójnej cenie i zaczyna się handlowanie miejscami. Tak było jakiś czas temu na imprezach triathlonowych gdzie na imprezy rozgrywane w lipcu limity wyczerpywały się w listopadzie/grudniu poprzedniego roku.
Inna sprawa, że zapewne część organizatorów nie zgadza się na sprzedaż pakietów ze zwykłego lenistwa lub chęci sprzedaży kilku miejsc więcej.
Tomeczku, chyba z tym jest coś nie tak. Co to znaczy kupił miejsca ?Jeżeli sprzedawał po zawyżonej cenie to jest to korupcja i nadaje się to do prokuratury. Nam tu chodzi o zwyczajnych zawodników którzy z jakiej tam przyczyny nie mogą wystartować. Ja nie bardzo rozumie jak org. może sprzedać kilka zgłoszeń dla tej samej osoby ? I też nie chce mi się Magda wierzyć że nagle będzie takich osób 100 lub 200.Ja się z czyś takim nie spotkałem.Kilka razy czytałem że ktoś odstąpi pakiet bo nie może wystartować, ale żeby to było nagminne?

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (4 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (40 sztuk)

 



Magda
Magdalena R-C

Ostatnio zalogowany
---


 2013-01-12, 16:17
 
2013-01-12, 11:13 - KKFM napisał/-a:

Tomeczku, chyba z tym jest coś nie tak. Co to znaczy kupił miejsca ?Jeżeli sprzedawał po zawyżonej cenie to jest to korupcja i nadaje się to do prokuratury. Nam tu chodzi o zwyczajnych zawodników którzy z jakiej tam przyczyny nie mogą wystartować. Ja nie bardzo rozumie jak org. może sprzedać kilka zgłoszeń dla tej samej osoby ? I też nie chce mi się Magda wierzyć że nagle będzie takich osób 100 lub 200.Ja się z czyś takim nie spotkałem.Kilka razy czytałem że ktoś odstąpi pakiet bo nie może wystartować, ale żeby to było nagminne?
czemu niby nie można kilku miejsc dla jednej osoby?
piszę do orga że chcę pięć miejsc, że płacę, a dokładne dane osób startujących prześlę np dwa tygodnie przed startem, jeśli się oczywiście org zgodzi
to mogą być wygrane w konkursie, klub biegaczy czy cokolwiek

na biegach o dużej frekwencji osób chcących odsprzedać pakiet jest sporo, a to tylko na tym portalu
gdyby się okazało, że łatwiej pakiet upłynnić, to dużo osób by z tego korzystało, na zasadzie że lepiej sobie wcześniej zaklepać- niższa opłata i pewność że się w ogóle załapiesz, a jak coś to upchniesz komuś i niczym nie ryzykujesz

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (91 sztuk)


Koba
Tomek Głód

Ostatnio zalogowany
2024-01-17
19:50

 2013-01-12, 22:50
 
2013-01-12, 11:13 - KKFM napisał/-a:

Tomeczku, chyba z tym jest coś nie tak. Co to znaczy kupił miejsca ?Jeżeli sprzedawał po zawyżonej cenie to jest to korupcja i nadaje się to do prokuratury. Nam tu chodzi o zwyczajnych zawodników którzy z jakiej tam przyczyny nie mogą wystartować. Ja nie bardzo rozumie jak org. może sprzedać kilka zgłoszeń dla tej samej osoby ? I też nie chce mi się Magda wierzyć że nagle będzie takich osób 100 lub 200.Ja się z czyś takim nie spotkałem.Kilka razy czytałem że ktoś odstąpi pakiet bo nie może wystartować, ale żeby to było nagminne?
nie, nie jest to w żadnym przypadku korupcja, raczej wolny rynek. Oczywiście takie sytuacje nie będą tyczyć się wszystkich biegów a jedynie tych najbardziej obleganych, gdzie limity uczestników osiągane są b.szybko. Można temu zaradzić umożliwiając odsprzedanie pakietu wyłącznie poprzez organizatora danej imprezy, który tworzy sobie listę rezerwową i wg niej sprzedaje wolne miejsca. Wtedy "odsprzedający" pakiet startowy otrzymuje tyle ile wpłacił i nie ma możliwości wskazania kupującego.
W biegach gdzie zapisy prowadzone są do samego końca mamy inna sytuację i tam organizator powinien wykazać się dobrą wolą.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (8 sztuk)


Romans60
Roman Stawowy

Ostatnio zalogowany
---


 2013-01-13, 00:01
 
2013-01-10, 20:35 - Damek napisał/-a:

Fajny wątek się zrobił, dobrze się czyta przed spaniem -)
Mnie zaciekawił ten lekarz do którego rejestrują na 2017-ty rok. Ciekawe co to za specjalista ?
Pewnie " zimny chirurg "

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (9 sztuk)


Martix
Marcin Drabik

Ostatnio zalogowany
2023-06-17
18:24

 2013-01-13, 19:29
 
2013-01-13, 00:01 - Romans60 napisał/-a:

Pewnie " zimny chirurg "
Endokrynolog.Nam zdrowym biegaczom raczej ten lekarz nie grozi! Ale czekanie do innych lekarzy do ktorych wielu z nas chodzi np.z poradni rehabilitacyjnej też trwa " całe wieki".

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Magda
Magdalena R-C

Ostatnio zalogowany
---


 2013-01-13, 20:23
 
2013-01-12, 22:50 - Koba napisał/-a:

nie, nie jest to w żadnym przypadku korupcja, raczej wolny rynek. Oczywiście takie sytuacje nie będą tyczyć się wszystkich biegów a jedynie tych najbardziej obleganych, gdzie limity uczestników osiągane są b.szybko. Można temu zaradzić umożliwiając odsprzedanie pakietu wyłącznie poprzez organizatora danej imprezy, który tworzy sobie listę rezerwową i wg niej sprzedaje wolne miejsca. Wtedy "odsprzedający" pakiet startowy otrzymuje tyle ile wpłacił i nie ma możliwości wskazania kupującego.
W biegach gdzie zapisy prowadzone są do samego końca mamy inna sytuację i tam organizator powinien wykazać się dobrą wolą.
każdy bieg, obojętnie czy z limitami czy bez, czy z możliwością przekazania pakietu czy absolutnie tego zakazujący, ma tę magiczną formułkę, że opłata startowa nie podlega zwrotowi :)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (91 sztuk)

 



KKFM
KAZIMIERZ FM KORDZIŃSKI
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-05-07
06:00

 2013-01-15, 10:03
 
2013-01-12, 16:17 - Magda napisał/-a:

czemu niby nie można kilku miejsc dla jednej osoby?
piszę do orga że chcę pięć miejsc, że płacę, a dokładne dane osób startujących prześlę np dwa tygodnie przed startem, jeśli się oczywiście org zgodzi
to mogą być wygrane w konkursie, klub biegaczy czy cokolwiek

na biegach o dużej frekwencji osób chcących odsprzedać pakiet jest sporo, a to tylko na tym portalu
gdyby się okazało, że łatwiej pakiet upłynnić, to dużo osób by z tego korzystało, na zasadzie że lepiej sobie wcześniej zaklepać- niższa opłata i pewność że się w ogóle załapiesz, a jak coś to upchniesz komuś i niczym nie ryzykujesz
Bo nie. Dlaczego org ma się zgodzić na to by ktokolwiek sobie zamawiał ileś tam pakietów??. Każdy ma się zgłaszać poprzez panel zgłoszeni osobiści.Na niektórych biegach obowiązuje tak zwana zwrotna na meila i po otrzymaniu jej potwierdzasz czy to ty czy ktoś zrobił ci kawał i cię zgłosił. Ja wiem że Polacy potrafią kombinować jak nikt inny, ale trochę zdrowego rozsądku powinniśmy mieć. I to co pisał Tomek org decyduje, ani ktoś kto chce być cwańszy i jeszcze na tym zarobić. Ja nie znam przypadku by ktoś tak robił i sprzedawał swój pakiet po cenie innej niż obowiązująca.Zawsze decyzja musi należeć do organizatora.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (4 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (40 sztuk)


Magda
Magdalena R-C

Ostatnio zalogowany
---


 2013-01-16, 11:16
 
2013-01-15, 10:03 - KKFM napisał/-a:

Bo nie. Dlaczego org ma się zgodzić na to by ktokolwiek sobie zamawiał ileś tam pakietów??. Każdy ma się zgłaszać poprzez panel zgłoszeni osobiści.Na niektórych biegach obowiązuje tak zwana zwrotna na meila i po otrzymaniu jej potwierdzasz czy to ty czy ktoś zrobił ci kawał i cię zgłosił. Ja wiem że Polacy potrafią kombinować jak nikt inny, ale trochę zdrowego rozsądku powinniśmy mieć. I to co pisał Tomek org decyduje, ani ktoś kto chce być cwańszy i jeszcze na tym zarobić. Ja nie znam przypadku by ktoś tak robił i sprzedawał swój pakiet po cenie innej niż obowiązująca.Zawsze decyzja musi należeć do organizatora.
no taa, na niektóre biegi to nawet trzeba dostać zaproszenie od samego prezesa bo jak nie to nie wystartujesz :D


ale to proste- kupujesz pakiet w pierwszej cenie, np 50zł, a przed biegiem, jak już limit wyczerpany, odsprzedajesz po aktualnej cenie, np 100
ja znam dwa przypadki gdy tak próbowano zrobić, na szczęście inni biegacze czuwają, szwindel się nie udał

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (91 sztuk)


harpaganzw...
Robert ¶wiecak

Ostatnio zalogowany
2024-04-17
16:15

 2013-01-17, 14:11
 
2013-01-16, 11:16 - Magda napisał/-a:

no taa, na niektóre biegi to nawet trzeba dostać zaproszenie od samego prezesa bo jak nie to nie wystartujesz :D


ale to proste- kupujesz pakiet w pierwszej cenie, np 50zł, a przed biegiem, jak już limit wyczerpany, odsprzedajesz po aktualnej cenie, np 100
ja znam dwa przypadki gdy tak próbowano zrobić, na szczęście inni biegacze czuwają, szwindel się nie udał
To jest raczej normalne i legalne. Popatrzmy na tych koników stojących przed stadionem i sprzedający niedostępne już w kasach bilety po cenach kilkukrotnie wiekszych.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (37 wpisów)

Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona :1  2  3  4  5  6  

DODAJ SWÓJ KOMENTARZ W TYM WĄTKU

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH




 Ostatnio zalogowani
Fred53
21:37
TomekWi¶niewski
21:37
stanlej
21:34
mariachi25
21:30
szymk
21:27
szalas
21:18
BOP55
21:18
cinoslaw
21:17
bunioz
21:00
zulek
20:54
Admin
20:53
WhiteBart
20:48
entony52
20:25
placekjacek
20:01
crespo9077
20:00
sprinter86
19:55
|    Redakcja     |     Reklama     |     Regulamin     |