|
| METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | | Dyscyplina |  | | Status | Wątek aktywny ogólnodostępny | | Wątek założył | ROCKMEN (2013-12-17) | | Ostatnio komentował | Ryszard N (2013-12-19) | | Aktywnosc | Komentowano 44 razy, czytano 664 razy | | Lokalizacja | | | Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona: 1 2 3 |
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
|
2013-12-17, 14:07
Olimpijska sprawiedliwość
Nie wiem czemu ma służyć powyższy tekst - chyba nie ma nic wspólnego z ideą olimpizmu :
Karta Olimpijska głosi m.in.
Olimpizm jest filozofią życia, chwalącą i łączącą w zrów
-noważoną całość jakość ciała, woli i umysłu. Łącząc sport
z kulturą i edukacją, olimpizm dąży do stworzenia sposobu
życia opartego na radości z wysiłku, wychowawczych war
-tościach dobrego przykładu i poszanowaniu uniwersalnych
podstawowych zasad etycznych. Celem olimpizmu jest, aby
sport służył harmonijnemu rozwojowi człowieka, z wizją pro
-pagowania miłującego pokój społeczeństwa i poszanowania
ludzkiej godności. Ruch Olimpijski (...) rozciąga swoje dzia
-łania na pięć kontynentów. Uprawianie sportu jest prawem
człowieka. Każdy musi mieć możliwość uprawiania sportu
bez jakiejkolwiek dyskryminacji (...) co wymaga wzajemnego
zrozumienia w duchu przyjaźni, solidarności i fair play. |
| | | | | |
|
2013-12-17, 14:12
Olimpijska sprawiedliwosć
| Moim zdaniem wszystko zależy od zasobności związków sportowych danego kraju i zdecydowanie każdy kraj na prawo wystawić swoich zawodników (najlepszych jakich tylko posiada). Sama nazwa że są to Mistrzostwa Świata, czyli Maraton (Półmaraton), w który startują reprezentancji globu w barwach narodowych. Biegi mają to do siebie że przepych na starcie oraz trasie nie jest za duży. Trudno było by zorganizować Mistrzostwa Świata w piłce kopanej aby wszystkie zespoły walczyły w jednym miejscu. Ale start 200 czy 300 maratończyków z całego globu to nie jest wielki wysiłem organizacyjny (napewno mniejszy niż zakwaterowanie 16 drużyn piłkarski z calym sztaem szkoleniowym). |
| | | | |
| | | | | |
|
2013-12-17, 14:36
Jestem zdziwiony, że kraje z Europy posiadają takie słabe rekordy (Cypr, Macedonia, Albania) czy duży afrykański Mozambik.
Przecież żeby biegać poniżej 1:10 lub 2:30 nie trzeba wybitnych zawodników. Ciekawe, czy to kwestia braku szkolenia czy potencjału ludzkiego?
Znamy przecież w Polsce wielu amatorów/samouków, którzy biegali znacznie szybciej, niż wspomniane przez Łukasza rekordy.
|
| | | | | |
|
2013-12-17, 16:25
A czy sprawiedliwe jest biegać po 2:06 maraton i też się nie łapać na igrzyska?
Bo w takiej sytuacji są Kenijczycy i Etiopczycy którzy w nie zrozumiały dla mnie sposób mają swoją selekcję..
|
| | | | | |
|
2013-12-17, 16:56
Idea Igrzysk
| Zasady startu w igrzyskach są jednakowe dla wszystkich państw.Nie rozumiem wątpliwości autora co do kwalifikacji "Olimpijczyków z przydziału" O jakie inne zasady chodzi? |
| | | | | |
|
2013-12-17, 17:24
2013-12-17, 14:36 - DYMEK napisał/-a:
Jestem zdziwiony, że kraje z Europy posiadają takie słabe rekordy (Cypr, Macedonia, Albania) czy duży afrykański Mozambik.
Przecież żeby biegać poniżej 1:10 lub 2:30 nie trzeba wybitnych zawodników. Ciekawe, czy to kwestia braku szkolenia czy potencjału ludzkiego?
Znamy przecież w Polsce wielu amatorów/samouków, którzy biegali znacznie szybciej, niż wspomniane przez Łukasza rekordy.
|
| | | | | |
|
2013-12-17, 17:54
porównanie
2013-12-17, 16:56 - Mahor napisał/-a:
Zasady startu w igrzyskach są jednakowe dla wszystkich państw.Nie rozumiem wątpliwości autora co do kwalifikacji "Olimpijczyków z przydziału" O jakie inne zasady chodzi? |
Generalnie żyjemy w świecie, w którym człowiek jest zależny od różnych czynników- pieniądze, możliwości, itp.
Dla mnie dywagacje na poziomie dlaczego białe jest białe są pozbawione sensu... Jednak mamy niestety taką naturę, że lubimy z wszystkiego wyciągać negatywy. Nawet jeśli nie było to napisane w bardzo negatywnym świetle, to zaraz znajdą się Ci, którzy zaczną mówić jakie to wszystko niesprawiedliwe...
Zamiast tego można by zrobić porównanie np. jakie jest tempo wzrostu środowiska biegowego w Polsce. Przykładem niech będzie Heniu Szost- człowiek, który być może motywuje innych polskich zawodników do pracy i pokazuje, że Polak mimo związków sportowych, które często utrudniają pracę i zabierają zamiast dawać, mimo to pnie się w górę.
|
| | | | |
| | | | | |
|
2013-12-17, 21:42
2013-12-17, 16:56 - Mahor napisał/-a:
Zasady startu w igrzyskach są jednakowe dla wszystkich państw.Nie rozumiem wątpliwości autora co do kwalifikacji "Olimpijczyków z przydziału" O jakie inne zasady chodzi? |
| Nie są jednakowe. Pisząc o olimpijczykach z przydziału miałem na myśli zawodników z małych państw, w których praktycznie nie istnieje dziedzina sportem zwana, ewentualnie funkcjonuje jego zalążek. Jedną z misji MKOL-u jest dążenie do multi narodowego spotkania podczas igrzysk. W związku z tym wobec powyżej wspomnianych państewek robi ustępstwa i przydziela pewien niewielki limit zawodników, o ile tacy w danym państwie w ogóle istnieją. Ta ostatnia sprawa wydaje się oczywista, jednak nie jest. Wg MKOL-u aby funkcjonował narodowy komitet olimpijski, musi działać minimum 5 różnych związków sportowych, więc logiczne jest, że jeśli są związki muszą być sportowcy. Ale - MKOL dopuszcza do startu również reprezentacje państw, które narodowych związków nie posiadają i co za tym idzie nie mają sportowców. Rzecz niepojęta, ale prawdziwa. A tak na marginesie MKOL zrzesza 205 narodowych komitetów państw i terytoriów podległych. FIFA 209, FIS 111... A IAAF? IAAF - 212. Taka sytuacja. |
| | | | | |
|
2013-12-17, 22:17
2013-12-17, 14:07 - ROCKMEN napisał/-a:
Nie wiem czemu ma służyć powyższy tekst - chyba nie ma nic wspólnego z ideą olimpizmu :
Karta Olimpijska głosi m.in.
Olimpizm jest filozofią życia, chwalącą i łączącą w zrów
-noważoną całość jakość ciała, woli i umysłu. Łącząc sport
z kulturą i edukacją, olimpizm dąży do stworzenia sposobu
życia opartego na radości z wysiłku, wychowawczych war
-tościach dobrego przykładu i poszanowaniu uniwersalnych
podstawowych zasad etycznych. Celem olimpizmu jest, aby
sport służył harmonijnemu rozwojowi człowieka, z wizją pro
-pagowania miłującego pokój społeczeństwa i poszanowania
ludzkiej godności. Ruch Olimpijski (...) rozciąga swoje dzia
-łania na pięć kontynentów. Uprawianie sportu jest prawem
człowieka. Każdy musi mieć możliwość uprawiania sportu
bez jakiejkolwiek dyskryminacji (...) co wymaga wzajemnego
zrozumienia w duchu przyjaźni, solidarności i fair play. |
| Olimpizm z fragmentu, który Pan przytoczył niewiele ma wspólnego z dzisiejszym jego wydaniem. Jestem zagorzałym fanem ruchu olimpijskiego jednak trzeba zdać sobie sprawę, że przytoczony cytat to tylko małe, niewinnie sączące się źródełko. Rzeka, którą później tworzy nie jest już tak czysta jak jej początek, rwie szybko, niesie masę odpadów, tworzy odnogi i zalewy, a czasami niestety wyłazi z koryta i wciska się w obszary, w których z założenia nie powinno jej być. Mimo swoich rozmiarów, wirów i momentami płynącego ścieku jest wciąż fascynująca i budzi nadal ogromne emocje. Może dość niefortunny jest tytuł mojego tekstu. Zastanawia mnie jednak np samoświadomość olimpijczyków z tych dwóch różnych, olimpijskich dróg. |
| | | | | |
|
2013-12-17, 22:53
hm
| A ja, mimo że mam rekord w maratonie wynoszący ok. 4 godzin, zamierzam reprezentować w niedługim czasie - wraz z Kurzajewskim - Polską Stację Antarktyczną im. Henryka Arctowskiego. A co - nie wolno? |
| | | | | |
|
2013-12-17, 23:57
Komercjalizacja sportu
2013-12-17, 22:17 - GrandF napisał/-a:
Olimpizm z fragmentu, który Pan przytoczył niewiele ma wspólnego z dzisiejszym jego wydaniem. Jestem zagorzałym fanem ruchu olimpijskiego jednak trzeba zdać sobie sprawę, że przytoczony cytat to tylko małe, niewinnie sączące się źródełko. Rzeka, którą później tworzy nie jest już tak czysta jak jej początek, rwie szybko, niesie masę odpadów, tworzy odnogi i zalewy, a czasami niestety wyłazi z koryta i wciska się w obszary, w których z założenia nie powinno jej być. Mimo swoich rozmiarów, wirów i momentami płynącego ścieku jest wciąż fascynująca i budzi nadal ogromne emocje. Może dość niefortunny jest tytuł mojego tekstu. Zastanawia mnie jednak np samoświadomość olimpijczyków z tych dwóch różnych, olimpijskich dróg. |
| Przytoczony fragment przez ROCMENA jest nie do podważenia.Zagorzałość olimpijska jaką Pan deklaruje drogi Łukaszu,rozmija się w pańskim tekście z ideą olimpizmu.Zatraciliśmy się wszyscy i nie ma odwrotu...Całe szczęście że małe, mniej zamożne państewka,chcą jeszcze rywalizować z gigantami,jak równy z równym.Jakbyśmy się poczuli jakby z dnia na dzień zabroniono nam, prawdziwym amatorom,biegać u boku zawodowców,herosów z całego świata?Ktoś to cudownie wymyślił i niech TAK ZOSTANIE.Ot i całe moje biadolenie... |
| | | | | |
|
2013-12-18, 08:52
2013-12-17, 23:57 - Mahor napisał/-a:
Przytoczony fragment przez ROCMENA jest nie do podważenia.Zagorzałość olimpijska jaką Pan deklaruje drogi Łukaszu,rozmija się w pańskim tekście z ideą olimpizmu.Zatraciliśmy się wszyscy i nie ma odwrotu...Całe szczęście że małe, mniej zamożne państewka,chcą jeszcze rywalizować z gigantami,jak równy z równym.Jakbyśmy się poczuli jakby z dnia na dzień zabroniono nam, prawdziwym amatorom,biegać u boku zawodowców,herosów z całego świata?Ktoś to cudownie wymyślił i niech TAK ZOSTANIE.Ot i całe moje biadolenie... |
| Ba, powiem więcej, co by było, abstrahując od ruchu olimpijskiego, ktoś postanowił nie dopuszczać do eliminacji naszej reprezentacji w piłce nożnej. Jak wiadomo, zajmujemy w tej specyficznej dyscyplinie sportu, około osiemdziesiąte miejsce na świecie i po jakiego diabła blokować dostęp do tych rozgrywek innym drużynom, bez względu z jakiego są kontynentu,... |
| | | | |
| | | | | |
|
2013-12-18, 09:24
2013-12-17, 23:57 - Mahor napisał/-a:
Przytoczony fragment przez ROCMENA jest nie do podważenia.Zagorzałość olimpijska jaką Pan deklaruje drogi Łukaszu,rozmija się w pańskim tekście z ideą olimpizmu.Zatraciliśmy się wszyscy i nie ma odwrotu...Całe szczęście że małe, mniej zamożne państewka,chcą jeszcze rywalizować z gigantami,jak równy z równym.Jakbyśmy się poczuli jakby z dnia na dzień zabroniono nam, prawdziwym amatorom,biegać u boku zawodowców,herosów z całego świata?Ktoś to cudownie wymyślił i niech TAK ZOSTANIE.Ot i całe moje biadolenie... |
| Panie kolego, nie dorabiajmy ideologii. Za chwilę pańskie 2 ostatnie zdania ewoluują i wątek zjedzie na inne tory, a ja okażę się przeciwnikiem masowego biegania. Kwestia chęci uczestniczenia małych państw w sportowym święcie nie jest ichże parciem na rywalizację z gigantami, jest raczej chęcią uczestnictwa. Nie do końca też pewne - czy chęcią ich, czy wizją MKOL-u, który chce w ruch olimpijski wciągnąć jak najwięcej członków. Niektóre z tych małych państw traktują ideę olimpijską jako rzecz trzeciorzędną i mówienie tutaj o "małych mniej zamożnych państewkach, które chca rywalizować z gigantami" nie do końca jest słusznza. Bycie fanem olimpizmu nie wyklucza trzeźwej i bolesnej oceny aktualnego stanu zjawiska. |
| | | | | |
|
2013-12-18, 09:25
2013-12-17, 22:53 - Ars napisał/-a:
A ja, mimo że mam rekord w maratonie wynoszący ok. 4 godzin, zamierzam reprezentować w niedługim czasie - wraz z Kurzajewskim - Polską Stację Antarktyczną im. Henryka Arctowskiego. A co - nie wolno? |
| A czy gdziekolwiek jest napisane, że nie wolno? |
| | | | | |
|
2013-12-18, 09:41
2013-12-18, 08:52 - Ryszard N napisał/-a:
Ba, powiem więcej, co by było, abstrahując od ruchu olimpijskiego, ktoś postanowił nie dopuszczać do eliminacji naszej reprezentacji w piłce nożnej. Jak wiadomo, zajmujemy w tej specyficznej dyscyplinie sportu, około osiemdziesiąte miejsce na świecie i po jakiego diabła blokować dostęp do tych rozgrywek innym drużynom, bez względu z jakiego są kontynentu,... |
Jak zwykle Rysiek pięknie to ujął ... pewnie w Hiszpanii, Brazylii, Argentynie itd można by zrobić po 10 reprezentacji która każda byłaby lepsza od naszej, tak jak i w pucharach dwudziesta drużyna w lidze angielskiej byłaby lepsza od polskiego mistrza ... gdzie tu sprawiedliwość, lepsza drużyna spada do drugiej ligi angielskiej a gorsza zdobywa mistrza w Polsce . Tak samo mogą mówić w Kenii o Henryku Szoście, który w tym roku ma gorszy czas od siedemdziesiątego siódmego w swoim kraju (Kenia) Patricka Kiptanui Korir ... gdzie tu sprawiedliwość. Ponad siedemdziesięciu Kenijczyków, którzy obecnie są lepsi od naszego najlepszego, nigdy nie będzie miało szans wystąpić na igrzyskach a on ma.
http://www.aimsworldrunning.org/statistics/CurrentYearStatistics.htm#FullMen |
| | | | | |
|
2013-12-18, 09:48
2013-12-18, 09:41 - marianzielonka napisał/-a:
Jak zwykle Rysiek pięknie to ujął ... pewnie w Hiszpanii, Brazylii, Argentynie itd można by zrobić po 10 reprezentacji która każda byłaby lepsza od naszej, tak jak i w pucharach dwudziesta drużyna w lidze angielskiej byłaby lepsza od polskiego mistrza ... gdzie tu sprawiedliwość, lepsza drużyna spada do drugiej ligi angielskiej a gorsza zdobywa mistrza w Polsce . Tak samo mogą mówić w Kenii o Henryku Szoście, który w tym roku ma gorszy czas od siedemdziesiątego siódmego w swoim kraju (Kenia) Patricka Kiptanui Korir ... gdzie tu sprawiedliwość. Ponad siedemdziesięciu Kenijczyków, którzy obecnie są lepsi od naszego najlepszego, nigdy nie będzie miało szans wystąpić na igrzyskach a on ma.
http://www.aimsworldrunning.org/statistics/CurrentYearStatistics.htm#FullMen |
| No właśnie - gdzie tu sprawiedliwość? Nie ma sprawiedliwości :-) |
| | | | | |
|
2013-12-18, 09:49
2013-12-18, 09:41 - marianzielonka napisał/-a:
Jak zwykle Rysiek pięknie to ujął ... pewnie w Hiszpanii, Brazylii, Argentynie itd można by zrobić po 10 reprezentacji która każda byłaby lepsza od naszej, tak jak i w pucharach dwudziesta drużyna w lidze angielskiej byłaby lepsza od polskiego mistrza ... gdzie tu sprawiedliwość, lepsza drużyna spada do drugiej ligi angielskiej a gorsza zdobywa mistrza w Polsce . Tak samo mogą mówić w Kenii o Henryku Szoście, który w tym roku ma gorszy czas od siedemdziesiątego siódmego w swoim kraju (Kenia) Patricka Kiptanui Korir ... gdzie tu sprawiedliwość. Ponad siedemdziesięciu Kenijczyków, którzy obecnie są lepsi od naszego najlepszego, nigdy nie będzie miało szans wystąpić na igrzyskach a on ma.
http://www.aimsworldrunning.org/statistics/CurrentYearStatistics.htm#FullMen |
Tak samo mogą mówić w Kenii o Henryku Szoście, który w tym roku ma gorszy czas od siedemdziesiątego siódmego w swoim kraju (Kenia) Patricka Kiptanui Korir ... gdzie tu sprawiedliwość. Ponad siedemdziesięciu Kenijczyków, którzy obecnie są lepsi od naszego najlepszego, nigdy nie będzie miało szans wystąpić na igrzyskach a on ma. tak samo mogą mówić w USA na Olympic Trials, gdzie prawo startu na IO mają bezwzględnie 3 najlepsze osoby z tychże zawodow. Tylko mówiąc o Kenii czy amerykańskich eliminacjach mówimy - no właśnie o eliminacjach. Tu nikt do nikogo ni ma pretensji, bo zasady są jasno określone.
|
| | | | |
| | | | | |
|
2013-12-18, 10:24
2013-12-18, 09:49 - GrandF napisał/-a:
Tak samo mogą mówić w Kenii o Henryku Szoście, który w tym roku ma gorszy czas od siedemdziesiątego siódmego w swoim kraju (Kenia) Patricka Kiptanui Korir ... gdzie tu sprawiedliwość. Ponad siedemdziesięciu Kenijczyków, którzy obecnie są lepsi od naszego najlepszego, nigdy nie będzie miało szans wystąpić na igrzyskach a on ma. tak samo mogą mówić w USA na Olympic Trials, gdzie prawo startu na IO mają bezwzględnie 3 najlepsze osoby z tychże zawodow. Tylko mówiąc o Kenii czy amerykańskich eliminacjach mówimy - no właśnie o eliminacjach. Tu nikt do nikogo ni ma pretensji, bo zasady są jasno określone.
|
Dlatego igrzyska to są takie dziwne (specyficzne) zawody gdzie każdy najlepszy ze swojego kraju ma prawo wystąpić (zmieniając czasami obywatelstwo) i nie ma co się czepiać co on znaczy w elicie ... jedni traktują je bardzo poważnie (lekkoatleci, pływacy, narciarze) a inni maja to głęboko w D.. (piłkarze, tenisiści). Gdyby brać tylko najlepszych (kolejność z rankingu) to w maratonie na stu byłby 1 - 2 białych a w pływaniu żadnego czarnego, a nasza kadra piłkarska następne jakiekolwiek mistrzostwa zagrałaby w 22 wieku ... bo w niektórych dyscyplinach jak każdy wie główne role grają predyspozycje genetyczne. W związku z tym że nie można wystawiać najlepszych z rankingu nasz najlepszy biegacz ma szanse powalczyć w igrzyskach o pierwszą dziesiątkę a nie w pierwszą setkę.
Amen |
| | | | | |
|
2013-12-18, 10:39
| Moje zdanie jest takie, że to dobrze, że małe państwa czy też nie mające wielkich tradycji sportowych biorą udział w IO czy innych imprezach sportowych. Igrzyska są dla wszystkich, kto jest w stanie zakwalifikować do nich bądź wysyła ich związek czy też ktoś inny. Równie dobrze wszystkie maratony mogą mieć limit 4 h i wtedy nie będzie tych ostatnich biegaczy, dreptających do mety. Fajnie, że są ludzie z różnego świata, rywalizują ze sobą. Ważne jest też ukończenie. |
| | | | | |
|
2013-12-18, 10:46
2013-12-18, 10:39 - dzemek napisał/-a:
Moje zdanie jest takie, że to dobrze, że małe państwa czy też nie mające wielkich tradycji sportowych biorą udział w IO czy innych imprezach sportowych. Igrzyska są dla wszystkich, kto jest w stanie zakwalifikować do nich bądź wysyła ich związek czy też ktoś inny. Równie dobrze wszystkie maratony mogą mieć limit 4 h i wtedy nie będzie tych ostatnich biegaczy, dreptających do mety. Fajnie, że są ludzie z różnego świata, rywalizują ze sobą. Ważne jest też ukończenie. |
| Ale nie przekładajymy istoty sprawy na masowe bieganie. |
|
|
|
| |
|
