|
| METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | | Dyscyplina |   | | Status | Wątek aktywny ogólnodostępny | | Wątek założył | Krzysiek_biega (2013-02-08) | | Ostatnio komentował | biegsport (2013-02-10) | | Aktywnosc | Komentowano 34 razy, czytano 623 razy | | Lokalizacja | | | Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona: 1 2 |
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
|
2013-02-08, 10:51
I Ty możesz zostać... dopingowiczem
Bardzo fajne spostrzeżenie. Pokazuje też na to z innej strony iż na wyniki weteranów powinniśmy patrzeć z przymrużeniem oka, gdyż w bardzo rzadkich przypadkach weterani są kontrolowani i jeżeli ktoś bije rekord Polski danej kategorii to czy nie powinny być takie wyniki weryfikowane? A większość wyników kategorii masters jest akceptowana bez kontroli antydopingowej.
Nie zgodzę się też natomiast iż żeby sięgać po doping to zaraz trzeba liczyć na wygrywanie nagród, bo jaki ma sens brania środków zabronionych jeżeli ktoś startuje w rekreacyjnym Top Crossie w Toruniu gdzie nie ma nic za wygranie, a zawodnik przybiega w połowie stawki( bo znam taki przypadek)
Oddzielił bym zawodników którzy biorą świadomie i nieświadomie, jednak jest ciężkie do udowodnienia kto robi to celowo, a kto nie... |
| | | | | |
|
2013-02-08, 11:49
Niestety, tekst jest zbiorem kulawych tez. Nie odnoszę się do konkretnych przypadków, ale jak stwierdził powyżej Krzysiek. Zawodnik sam ponosi odpowiedzialność za to co używa i próba przenoszenia odpowiedzialności w inną stronę jest godna pożałowania. Szczególnie, że Pan Piętka to były profesjonalny zawodnik i procedury zapewne zna. Ja jestem dziadek, który co najwyżej wygra ze swoją partnerką życiową w biegu za chałupą, ale doskonale wiem, że zawodnik który stosuje w celach medycznych preparaty lecznicze, szczególnie zawodnik na wysokim poziomie jakim bez wątpienia jest Pan Piętka, musi to zgłosić odpowiednim organom. Absolutnie, dla własnego bezpieczeństwa, jeżeli startuje w zawodach rangi mistrzowskiej. Nie szukając daleko, jeden z zawodników, który z kontuzją kolana przygotowywał się do IO zgłosił taki problem i uzyskał akceptacje odpowiednich służb.
Generalnie, dyskusja nie jest warta funta kłaków.
Pomijam już argumenty typu,...
"Nie znam historii Pani Wioletty Kryzy oraz Wojciecha Ćwika, znam jednak postać Pana Wiesława Piętki który, bynajmniej nie potrzebuje wygrywać aby zarabiać na chleb, oraz od lat wspiera zawodników i imprezy biegowe w Polsce." |
| | | | |
| | | | | |
|
2013-02-08, 12:32
To może trochę ścisłości:
PZWLA członkiem Polskiego Związku Lekkiej Atletyki
Nastąpiła historyczna chwila. Według nieoficjalnych jeszcze informacji w dniu 18.09.2012 Zarząd PZLA podjął decyzję o przyjęciu nas do grona polskiej rodziny lekkoatletycznej.
Walne Zebranie członków PZLA po raz pierwszy z naszym oficjalnym udziałem zostało zaplanowane na 10.10.2012 r.
Jeżeli też pamiętam to w przypadku imprez miedzynarodowych były komunikaty odnośnie zazywanych leków i zgłaszania tego. Do tego służy strona Polskiego Związku Weteranów LA.
pzwla.eu
I proponuję być rzetelnym i nie zwalać winy na PZWLA. Jest zakładka odnośnie antydopingu.
Jest pełna dokumentacja i rzetelne informacje. Oto link:
http://pzwla.eu/index.php?option=com_weblinks&view=category&id=53%3Aantydoping&Itemid=105
Zatem jak amator interesuje się i startuje w oficjalnych zawodach, zawsze ma możliwość zapoznania się z tym tematem.
http://pzwla.eu/index.php?option=com_weblinks&view=category&id=53%3Aantydoping&Itemid=105
Są tam takie odnośniki jak:
1 Link Polska Komisja ds. Walki z Dopingiem
151
2 Link Baza Leków Zabronionych
277
3 Link Dział Antydopingowy na stronach WMA
99
4 Link Dział Antydopingowy na stronach EVAA
całość zebranego materiału w tym poście zajęła...20 minut. |
| | | | | |
|
2013-02-08, 12:33
2013-02-08, 10:51 - Krzysiek_biega napisał/-a:
Bardzo fajne spostrzeżenie. Pokazuje też na to z innej strony iż na wyniki weteranów powinniśmy patrzeć z przymrużeniem oka, gdyż w bardzo rzadkich przypadkach weterani są kontrolowani i jeżeli ktoś bije rekord Polski danej kategorii to czy nie powinny być takie wyniki weryfikowane? A większość wyników kategorii masters jest akceptowana bez kontroli antydopingowej.
Nie zgodzę się też natomiast iż żeby sięgać po doping to zaraz trzeba liczyć na wygrywanie nagród, bo jaki ma sens brania środków zabronionych jeżeli ktoś startuje w rekreacyjnym Top Crossie w Toruniu gdzie nie ma nic za wygranie, a zawodnik przybiega w połowie stawki( bo znam taki przypadek)
Oddzielił bym zawodników którzy biorą świadomie i nieświadomie, jednak jest ciężkie do udowodnienia kto robi to celowo, a kto nie... |
| Na Mistrzostwach Polski Weteranów jest komisja antydopingowa i brani są z mety do kontroli. |
| | | | | |
|
2013-02-08, 12:39
2013-02-08, 11:49 - Ryszard N napisał/-a:
Niestety, tekst jest zbiorem kulawych tez. Nie odnoszę się do konkretnych przypadków, ale jak stwierdził powyżej Krzysiek. Zawodnik sam ponosi odpowiedzialność za to co używa i próba przenoszenia odpowiedzialności w inną stronę jest godna pożałowania. Szczególnie, że Pan Piętka to były profesjonalny zawodnik i procedury zapewne zna. Ja jestem dziadek, który co najwyżej wygra ze swoją partnerką życiową w biegu za chałupą, ale doskonale wiem, że zawodnik który stosuje w celach medycznych preparaty lecznicze, szczególnie zawodnik na wysokim poziomie jakim bez wątpienia jest Pan Piętka, musi to zgłosić odpowiednim organom. Absolutnie, dla własnego bezpieczeństwa, jeżeli startuje w zawodach rangi mistrzowskiej. Nie szukając daleko, jeden z zawodników, który z kontuzją kolana przygotowywał się do IO zgłosił taki problem i uzyskał akceptacje odpowiednich służb.
Generalnie, dyskusja nie jest warta funta kłaków.
Pomijam już argumenty typu,...
"Nie znam historii Pani Wioletty Kryzy oraz Wojciecha Ćwika, znam jednak postać Pana Wiesława Piętki który, bynajmniej nie potrzebuje wygrywać aby zarabiać na chleb, oraz od lat wspiera zawodników i imprezy biegowe w Polsce." |
| Z całym szacunkiem ale uważam że nie wszyscy zawodnicy znają takie procedury. IO a Mistrzostwa Weteranów to dwie odmienne imprezy , znacznie różniące się poziomem i rangą. Osoba Pana Piętki stanowi pewną egzemplifikację problemu a nie usprawiedliwienie. Znam wielu biegaczy którzy otwarcie mówią o stosowaniu tzw. blokad (zastrzyków które są zabronione) tuż przed startem. Dlaczego to robią? -bo po prostu nie wiedzą że środek ten jest zabroniony a lekarz podaje im to dlatego aby nie bolało. Nie chcę tutaj bronić osób które z premedytacją stosują doping, chcę jedynie uwrażliwić na to że nasza ignorancja w tej materii może spowodować w gruncie śmieszne skutki - np. dyskwalifikację weterana. |
| | | | | |
|
2013-02-08, 12:41
2013-02-08, 11:49 - Ryszard N napisał/-a:
Niestety, tekst jest zbiorem kulawych tez. Nie odnoszę się do konkretnych przypadków, ale jak stwierdził powyżej Krzysiek. Zawodnik sam ponosi odpowiedzialność za to co używa i próba przenoszenia odpowiedzialności w inną stronę jest godna pożałowania. Szczególnie, że Pan Piętka to były profesjonalny zawodnik i procedury zapewne zna. Ja jestem dziadek, który co najwyżej wygra ze swoją partnerką życiową w biegu za chałupą, ale doskonale wiem, że zawodnik który stosuje w celach medycznych preparaty lecznicze, szczególnie zawodnik na wysokim poziomie jakim bez wątpienia jest Pan Piętka, musi to zgłosić odpowiednim organom. Absolutnie, dla własnego bezpieczeństwa, jeżeli startuje w zawodach rangi mistrzowskiej. Nie szukając daleko, jeden z zawodników, który z kontuzją kolana przygotowywał się do IO zgłosił taki problem i uzyskał akceptacje odpowiednich służb.
Generalnie, dyskusja nie jest warta funta kłaków.
Pomijam już argumenty typu,...
"Nie znam historii Pani Wioletty Kryzy oraz Wojciecha Ćwika, znam jednak postać Pana Wiesława Piętki który, bynajmniej nie potrzebuje wygrywać aby zarabiać na chleb, oraz od lat wspiera zawodników i imprezy biegowe w Polsce." |
Dokładnie...na logikę gdybym odpukać miał kontuzję i dostał silny środek sterydowy to po pierwsze bym się wystraszył,że takimi środkami trzeba mnie leczyć, po drugie powiedziałbym lekarzowi ,że uprawiam sport i po trzecie spytał go lub przewertował internet co by się stało gdybym wystartował w zawodach np mistrzowskich lub wziął od lekarza fachową nazwę leków i sprawdził czy srodek ten jest na liście zabronionych. Ba pewnie bym zadzwonił do komisji antydopingowej z takim zapytaniem.
Ps. Co innego gdy zażywa się odżywki np białkowe,które są zanieczyszczone i nawet o tym nie wiadomo i wtedy nie jesteśmy świadomi. |
| | | | | |
|
2013-02-08, 12:43
2013-02-08, 12:39 - ks.Rafał napisał/-a:
Z całym szacunkiem ale uważam że nie wszyscy zawodnicy znają takie procedury. IO a Mistrzostwa Weteranów to dwie odmienne imprezy , znacznie różniące się poziomem i rangą. Osoba Pana Piętki stanowi pewną egzemplifikację problemu a nie usprawiedliwienie. Znam wielu biegaczy którzy otwarcie mówią o stosowaniu tzw. blokad (zastrzyków które są zabronione) tuż przed startem. Dlaczego to robią? -bo po prostu nie wiedzą że środek ten jest zabroniony a lekarz podaje im to dlatego aby nie bolało. Nie chcę tutaj bronić osób które z premedytacją stosują doping, chcę jedynie uwrażliwić na to że nasza ignorancja w tej materii może spowodować w gruncie śmieszne skutki - np. dyskwalifikację weterana. |
A czy mądre jest stosowanie takich blokad i startowanie zamiast wyleczyć się?
Sądzę,że oni licza,że może na dopalaczu a nóż uzyskają rekordowy rezultat usprawiedliwiony potem,że przecież wzieli to co lekarz przepisał i wtedy mają czyste sumienie... |
| | | | |
| | | | | |
|
2013-02-08, 12:46
2013-02-08, 12:32 - Arti napisał/-a:
To może trochę ścisłości:
PZWLA członkiem Polskiego Związku Lekkiej Atletyki
Nastąpiła historyczna chwila. Według nieoficjalnych jeszcze informacji w dniu 18.09.2012 Zarząd PZLA podjął decyzję o przyjęciu nas do grona polskiej rodziny lekkoatletycznej.
Walne Zebranie członków PZLA po raz pierwszy z naszym oficjalnym udziałem zostało zaplanowane na 10.10.2012 r.
Jeżeli też pamiętam to w przypadku imprez miedzynarodowych były komunikaty odnośnie zazywanych leków i zgłaszania tego. Do tego służy strona Polskiego Związku Weteranów LA.
pzwla.eu
I proponuję być rzetelnym i nie zwalać winy na PZWLA. Jest zakładka odnośnie antydopingu.
Jest pełna dokumentacja i rzetelne informacje. Oto link:
http://pzwla.eu/index.php?option=com_weblinks&view=category&id=53%3Aantydoping&Itemid=105
Zatem jak amator interesuje się i startuje w oficjalnych zawodach, zawsze ma możliwość zapoznania się z tym tematem.
http://pzwla.eu/index.php?option=com_weblinks&view=category&id=53%3Aantydoping&Itemid=105
Są tam takie odnośniki jak:
1 Link Polska Komisja ds. Walki z Dopingiem
151
2 Link Baza Leków Zabronionych
277
3 Link Dział Antydopingowy na stronach WMA
99
4 Link Dział Antydopingowy na stronach EVAA
całość zebranego materiału w tym poście zajęła...20 minut. |
| Jeśli PZWLA zostało włączone w struktury PZLA to przepraszam za mój błąd. Odnośnie natomiast zabronionych leków i materiałów dotyczących antydopingu to informacje to pojawiły się w 2013 r. a więc po Mistrzostwach Europy o których mowa. |
| | | | | |
|
2013-02-08, 12:53
Jeżeli ktoś na silnych lekach itd startuje w ME to nie wiem na co liczy... brak logicznego myślenia?
Zawody ME to już nie podwórkowa impreza. Na to nie ma wytłumaczenia i pisania i ty mozesz zostać dopingowcem.
To już zupełna nieodpowiedzialność, szczególnie gdy tak jak mówią było się kiedyś zawodnikiem. |
| | | | | |
|
2013-02-08, 12:55
2013-02-08, 12:43 - Arti napisał/-a:
A czy mądre jest stosowanie takich blokad i startowanie zamiast wyleczyć się?
Sądzę,że oni licza,że może na dopalaczu a nóż uzyskają rekordowy rezultat usprawiedliwiony potem,że przecież wzieli to co lekarz przepisał i wtedy mają czyste sumienie... |
| Oczywiście że tak powinno się robić... Jednak wiem że zawodnicy którzy włożyli w przygotowania całe miesiące i nagle przytrafia się kontuzja czy uraz stosują blokady tylko po to aby móc wystartować a nie po to aby poprawić swój wynik. Pomijam już kwestie osób przeziębianych, biorących różnego rodzaju syropy na katar. Oczywiście - wiedząc o tym stosują doping z tym że w masowych biegach w Polsce startuje mnóstwo zawodników którzy tak robią. Proszę mnie źle nie zrozumieć - nie usprawiedliwiam dopingu, ale wskazują na pewnego rodzaju sytuację patową w której zwykłe leczenie przeradza się w aferę dopingową |
| | | | | |
|
2013-02-08, 13:06
Przepraszam, ale w argumentacji wali "schyłkowym Armstrongiem"
Niestety, obowiązuje tu zasada która mówi,.. brak znajomości prawa i przepisów nie zwalnia z odpowiedzialności,...
I to tyle. Można oczywiście wzruszyć się do łez ale to nic nie wnosi do sprawy. Łączymy się w bólu,... |
| | | | | |
|
2013-02-08, 13:06
To nie zwykłe leczenie a duża nieodpowiedzialność za którą ponosi się skutki.
Pozwoliłem sobie sprawdzić co wykryto, co to jest jeden z środków:
http://www.steroidscenter.pl/sterydy/testosteron-enantan/testosteron-prolongatum.html
I przyznam,że zrobiłem wielkie oczy, oczywiscie czas wyszukania kilka sekund więc łatwo sprawdzić.
Środek domięśniowo, wykrywany 3 miesiące !!!
Przeznaczenie: masa, siła !!!
Efekty: Zwiększa tolerancję azotu, wapnia, sodu, potasu, chloru i fosforu w ustroju, co prowadzi do zwiększenia masy kośćca i mięśni, zatrzymania wody w ustroju, pobudzenia wzrostu kości
Cóż... nie wciskajmy kitu ,że ktoś coś nie wie... takie silne środki nawet jeżeli w leczeniu kontuzji i start w ME to proszenie się o kłopoty.
Nie można naiwnie tłumaczyć ludziom,że to nieswiadomie i po takiej kurze jedzie się walczyć na ME. |
| | | | |
| | | | | |
|
2013-02-08, 13:10
2013-02-08, 13:06 - Ryszard N napisał/-a:
Przepraszam, ale w argumentacji wali "schyłkowym Armstrongiem"
Niestety, obowiązuje tu zasada która mówi,.. brak znajomości prawa i przepisów nie zwalnia z odpowiedzialności,...
I to tyle. Można oczywiście wzruszyć się do łez ale to nic nie wnosi do sprawy. Łączymy się w bólu,... |
Te środki są tak mocne ,że trzeba by być slepym aby nie zauważyć zmian w organizmie. Pomyślmy jakie to musi być silne,że jest wykrywalne 3 miesiące !!!
To już nie środek w "paście do zębów" |
| | | | | |
|
2013-02-08, 13:11
Niestety my Polacy a zwłaszcza niektórzy z tych co mają jakąś tam "władzę" jesteśmy pardziej papiescy niż sam Papież .
Często zdarza się że przepisy polskie wzorowane na tych zachodnich są o wiele bardziej restrykcyjne niż ich źródło . I wówczas dochodzi do wielu absurdów .Spotykamy je na każdym kroku . Czasami potrzeba trochę zdrowego rozsądku .
Najlepiej zakazać bieganie w obuwiu sportowym ponieważ różne pianki , wkładki itd to też swego rodzaju doping .
Zażycie w trakcie biegu więcej niż jednego żelu to również doping . Itd. Nie dajmy się zwariować .
Biorąc jakiś tam lek mamy wcześniej konsultować się PZLA ?
Totalna bzdura jakich wiele u nas w kraju !
N. |
| | | | | |
|
2013-02-08, 13:20
2013-02-08, 13:11 - Namorek napisał/-a:
Niestety my Polacy a zwłaszcza niektórzy z tych co mają jakąś tam "władzę" jesteśmy pardziej papiescy niż sam Papież .
Często zdarza się że przepisy polskie wzorowane na tych zachodnich są o wiele bardziej restrykcyjne niż ich źródło . I wówczas dochodzi do wielu absurdów .Spotykamy je na każdym kroku . Czasami potrzeba trochę zdrowego rozsądku .
Najlepiej zakazać bieganie w obuwiu sportowym ponieważ różne pianki , wkładki itd to też swego rodzaju doping .
Zażycie w trakcie biegu więcej niż jednego żelu to również doping . Itd. Nie dajmy się zwariować .
Biorąc jakiś tam lek mamy wcześniej konsultować się PZLA ?
Totalna bzdura jakich wiele u nas w kraju !
N. |
Trochę zrozumienia tematu ;) Biorąc lek i mając w zamiarze brać udział w zawodach typu MP, ME warto skonsultować to z PZLA lub PZWLA lub zapoznać się z bazą środków prawda? Bo potem jest przysłowiowy klops i wielkie zdziwienie.
I to nie są bzdury pod warunkiem,że zrozumie się temat ;) |
| | | | | |
|
2013-02-08, 13:24
2013-02-08, 13:06 - Arti napisał/-a:
To nie zwykłe leczenie a duża nieodpowiedzialność za którą ponosi się skutki.
Pozwoliłem sobie sprawdzić co wykryto, co to jest jeden z środków:
http://www.steroidscenter.pl/sterydy/testosteron-enantan/testosteron-prolongatum.html
I przyznam,że zrobiłem wielkie oczy, oczywiscie czas wyszukania kilka sekund więc łatwo sprawdzić.
Środek domięśniowo, wykrywany 3 miesiące !!!
Przeznaczenie: masa, siła !!!
Efekty: Zwiększa tolerancję azotu, wapnia, sodu, potasu, chloru i fosforu w ustroju, co prowadzi do zwiększenia masy kośćca i mięśni, zatrzymania wody w ustroju, pobudzenia wzrostu kości
Cóż... nie wciskajmy kitu ,że ktoś coś nie wie... takie silne środki nawet jeżeli w leczeniu kontuzji i start w ME to proszenie się o kłopoty.
Nie można naiwnie tłumaczyć ludziom,że to nieswiadomie i po takiej kurze jedzie się walczyć na ME. |
| Nie jestem ekspertem w dziedzinie medycyny, ale wiem że W. Piętka przedstawił wszystkie zaświadczenia lekarskie przed komisją dyscyplinarną PZLA. Tam też usłyszał że zasadne było stosowanie powyższych środków - problem polegał na tym że nie zgłosił tego przed startem. |
| | | | | |
|
2013-02-08, 13:39
| Jeżeli dotyczy to Mistrzostw Europu gdzie reprezentuje się kraj to ma się też pewne obowiązki. Teraz nie odszukam ale PZWLA informował przed jedną z imprez mistrzowskich o tym by weterani podawali listę leków zażywanych, były odpowiednie formularze i procedury. Właśnie aby uchronić przed tego typu sytuacjami. |
| | | | |
| | | | | |
|
2013-02-08, 14:13
| Księże Rafale, wino mszalne zaszkodziło? |
| | | | | |
|
2013-02-08, 14:49
2013-02-08, 13:39 - Arti napisał/-a:
Jeżeli dotyczy to Mistrzostw Europu gdzie reprezentuje się kraj to ma się też pewne obowiązki. Teraz nie odszukam ale PZWLA informował przed jedną z imprez mistrzowskich o tym by weterani podawali listę leków zażywanych, były odpowiednie formularze i procedury. Właśnie aby uchronić przed tego typu sytuacjami. |
Vitam
Z tego co pamiętam to polską królową nart też w ten sposób zdyskwalifikowali na 2 lata za doping. Najpierw coś tam jej podali a dopiero później chcieli zgłosić. "Niestety" kontrola dopingowa była wcześniej.
Pozdrawiam
Piotr |
| | | | | |
|
2013-02-08, 15:27
2013-02-08, 12:33 - Arti napisał/-a:
Na Mistrzostwach Polski Weteranów jest komisja antydopingowa i brani są z mety do kontroli. |
I ile z tego wykryto? Armstrong miał 600 kontroli ...
Nie chodziło mi o ME, ale chociażby wyniki weteranów gdzie są bite rekordy Polski w maratonie czy w półmaratonie i są w zestawieniu jako oficjalne rekordy Polski, to powinny być takie wyniki poddane analizie, a nie przypisuje się rekordy bez wcześniejszej kontroli antydopingowej |
|
|
|
| |
|
