Autor: zbig, 2010-04-13, 00:02 napisał/-a:
Jakoś do mnie nie przemawiają takie argumenty.
1)
*Pisze Pan, że Poliuretan, jest materiałem zdecydowanie lepszym i bardziej trwałym od klasycznej EVY - (czyli kopolimeru etylenu i octanu winylu). Stal węglowa - jest materiałem jeszcze bardziej trwałym! ;-)
Tylko dlaczego nie dodał Pan tego, że PU jest dużo cięższy od EVY? No i dlatego ECOO BIOM są cięższe od innych podobnych do nich butów!
2)
Podeszwa jest wulkanizowana, nie klejona, nie szyta, co zapewnia trwałość i brak wadliwości.
*A ja na to powiem, że prawie wszystkie buty biegowe są produkoane w ten właśnie sposób!
Widziałem film o fabryce ASICS w Chinach i nikt tam nie używał kleju! Mam rózne buty (różnych firm) i żadne nie są szyte (chodzi o podeszwy).
3)
Cholewa wykonana z skóry Yaka co najmniej 3 razy bardziej wytrzymałej niż zwykła skóra cielęca.
*Jakie ma to znaczenie, czy skóra ta jest wytrzymała 3 razy bardziej, czy 100?
Jeżeli podeszwy po 1000 km - 1500 km powinny iść na śmietnik, bo tracą amortyzację? Pianka się zbija i traci właściwości. Przestaje absorbować uderzenia i traci sprężystość. Czy to pianka poliuretanowa, czy Eva - to bez znaczenia. Traci i już.
4)
Specjaliści stwierdzili iż zużycie butów BIOM jest o ok. 50% mniejsze niż tradycyjne konwencjonalne buty do biegania tak więc przy częstym użytkowaniu butów i wymianach na nowe, na 3 pary butów konkurencyjny przypada 2 pary BIOMów.
*Zużycie butów zależy od tego, jak się je użytkuje, a nie od specjalistów. Takie jest moje zdanie.

NA KONIEC DODAM MOJE SPOSTRZEŻENIA:
Buty ECCO BIOM mają bardzo ciekawe wzornictwo. Są piękne!
Skóra wygląda bardzo elegancko. Ciekawa kolorystyka. Trochę dużo ważą w porównaniu z konkurencją.
Cena jest powalająca.
Są stanowczo za drogie, jak dla mnie. A to, że kupując je mam się jeszcze na nowo uczyć biegać, nie zachęca do ich kupna, a raczej odstrasza!
Co do użytej pianki, PU, czy EVA? Z tego co się zorientowałem, to najlepszym wyjściem dla producentów butów jest używanie obu na raz - w kompozycjach. Jedna i druga ma troszkę inne właściwości. Mo-Go, czy spEVA itd. itd... - to tylko takie mydlące oczy opatentowane nazwy (sztuczki marketingowe). W rzeczywistości nie ma nic lepszego na rynku od tych dwóch pianek!
Co do skóry, to może jest dobra zimą, ale latem? I jak potem takie przepocone buciska wyprać?
Grzybica stóp murowana! Jeżeli w butach z cieniutkiej siateczki noga sie dość mocno poci, to co się dzieje w skórze Jaka?
A poza tym Jaki to bardzo ładne zwierzątka ;-)
Mam z jednym takim zdjęcie :)

Autor: zbig, 2010-04-13, 00:07 napisał/-a:
A dlaczego mówisz o treningach? A zawody???
Poza tym, czy Ecco wchodzi na rynki światowe, czy produkuje buty tylko na polski rynek?
Dla Polek?

Autor: zbig, 2010-04-13, 00:21 napisał/-a:
A tak swoją drogą, to ciekawe ilu w Polsce jest mężczyzn biegających treningi poniżej 4 min/km i nie dostających butów za darmo od sponsorów? ;-)

Autor: benek, 2010-04-13, 09:31 napisał/-a:
Nie więcej niż 70 osób :]

Autor: ECCO BIOM, 2010-04-13, 10:31 napisał/-a:
Zbig, frajerstwo mocne slowo i napewno nie wlasciwe, zgodze sie zupełnie z Benkiem i myśle że właśnie tym kierował się twórca projektu BIOM.

Poliuretan jest faktycznie materiał cieższym niż EVA, buty BIOM rozmiar 43 to 300g w wersji skórzanej. Niezgodze się z tobą co do wytrzymałości materiału. Struktura cząsteczek poliuretanu jest otwarta co powoduje że buty powracają do pierwotnego ksztaltu, EVA niestety nie! stąd stwierdzenie że trałość butów BIOM jest o 50% większa. Ooczywiscie użytkowanie butów ma znaczenie ale tutaj porównujemu ten sam dystans w dwóch róznych butach.Jeśli chodzi o skóre to pamietaj że skóra jest wentylowana i jest materiałem naturalnym który oddycha. Jeśli chodzi o konserwacje to odbywa sie to tak samo jak w butach syntetycznych (oczywiscie zakladajac ze butow sie nie pierze w pralce).

Yaki, tak jak krowy np. w Polsce, są ubijane na potrzeby konsumpcyjne a elementem pochodnym jest skóra z których produkowane są m.in. buty. Jest to bardzo przestrzegane.

Pozdrawiam,

Michal

Autor: zbig, 2010-04-14, 11:45 napisał/-a:
http://www.muratorplus.pl/technika/chemia-budowlana/pianka-montazowa-bez-izocyjanianow_61531.html

Znalazłem taki artykuł, który mówi, że struktura pianek PU może być zarówno zamknięta, jak i otwarta. Zależy to od sposobu ich produkcji.
Znalazłem też takie źródła, które mówią, że są pianki PU posiadają około 90% struktur zamkniętych, a resztę otwartych. Myślę, że są firmy produkujące buty które zamiast stosować kilka rodzajów pianek w jednej podeszwie, sterują ilością gazu podczas produkcji pianki i osiągają tym sposobem inne właściwości mechaniczne w różnych miejscach podeszwy. Jest to tanie rozwiązanie.

Ciekawi mnie, dlaczego niby struktura otwarta ma być lepsza? Przecież na zdrowy rozum zamknięte pęcherzyki gazu są doskonałymi sprężynkami (całkowicie i momentalnie wracają do swojego pierwotnego kształtu), natomiast w strukturze otwartej gaz może uciekać na zewnątrz buta i zanim powróci mija jakiś określony czas. Zachowuje się ona, jak gąbka do mycia. Nasiąka wodą itd...
Są firmy, które produkują buty z poduszkami powietrznymi, jako amortyzatorami. Np.: NIKE...
Czy produkowaliby buty biegowe, gdyby takie rozwiązanie (tzn.: zamkniętych pęcherzyków gazu w piance) było z założenia wadliwe?

Autor: tedmaj, 2010-04-15, 13:01 napisał/-a:
Cracovia Maraton zbliza się szybkimi krokami i jak zwykle w takich chwilach mam dylemat w jakich butach pobiec, czy w tych sprawdzonych ale już trochę wybieganych czy w czymś nowym, decyzje muszę podjąć najpóżniej do niedzieli żeby nowe buty trochę rozbiegać, nie będe ukrywał że zastanawiałem się nad butami ECCO BIOM tym bardziej że model na 4min. idealnie by pasował do mojego tempa, ale pytanie czy w tych butach można biegać maraton, no i czy w niesprawdzonych butach można podjąć aż takie ryzyko.

Autor: ECCO BIOM, 2010-04-20, 12:08 napisał/-a:
Tedmaj,

przepraszam ze dopiero teraz ale za sprawa wulkana 3 dni spedzilem na lotnisku i dworcach. Oczywiscie proponuje zebys zakupil BIOM A ale mysle ze powinienes troche dac sobie czasu i potrenowac zanim wystartujesz w maratonie.

Pozdrawiam

Autor: morito, 2010-04-26, 13:51 napisał/-a:
Buty ECCO są dobrym produktem do biegania mają jednak dwie wady:
1. Cena.
2. W mroźne dni nawet przy niewielkim mrozie strasznie się ślizgają. Bieg po zamrożonym śniegu jest awykonalny. A bieg po asfalcie, chodniku pokrytym niewielką warstewką lodu zatrzymuje w miejscu. Myślę, że jest to wina materiału podeszw. Moje uwagi powstały po użytkowaniu 3 różnych par butów do biegania + jedna specjalna;-)
Podobne wrażnia dostarczają buty z podeszwami z VIBRAM. Jednak w mniejszej sklai i VIBRAM raczej ślizga się na mokrym chodniku.

Autor: nameless, 2010-04-30, 03:14 napisał/-a:
Już spory czas temu zakupiłem buty ecco które bardzo dobrze mi służyły przez 2 lata. Dzisiaj miałem przyjemność przymierzyć buty ecco biom. Mam bardzo wrażliwą stopę więc to co mi nie pasuje czuję natychmiast. W ecco moja stopa czuła się idealnie :) (co nie miało miejsca w innych markowych "biegówkach"). Gdy tylko zawartość portfela pozwoli zakupię właśnie te buty. Idea biom bardzo mi się podoba. Miałem przyjemność biegać sobie boso czy też w samych skarpetach, nawet po twardym asfalcie i moja stopa nie potrzebuje żadnej amortyzacji. Jednak biom daje amortyzacje, podeszwa buta nie jest również bardzo cienka. Chociaż nie ma dla mnie lepszych butów od ecco w kolejnych modelach oczekiwałbym by biom był jeszcze bardziej biom ;) zapewniając minimalnie cienką podeszwę, będącą jedynie lekkim zabezpieczeniem. Z praktyki wiem że przy słabszym zabezpieczeniu stopy po prostu patrzy się po czym się idzie/biegnie i jest bezpieczniej niż z "dobrym" zabezpieczeniem. Również mniej obciążone są stawy biodrowe gdyż nacisk jest amortyzowany przez hmm mechanikę stopy :)