|
| METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | | Dyscyplina |   | | Status | Wątek aktywny ogólnodostępny | | Wątek założył | Admin (2018-11-28) | | Ostatnio komentował | Mario Go (2018-12-03) | | Aktywnosc | Komentowano 6 razy, czytano 1947 razy | | Lokalizacja | |
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
|
2018-11-28, 05:25
Różne rodzaje wózków aktywnych - apel do organizatorów biegó
| A nie można potraktować tego kółka jako naturalnej ewolucji sprzętu? Kiedyś np. rowery nie miały szytek, tylko dętki, i gdy weszły szytki, to zwolennicy dętek mieli trudniej. Mimo to nikt nie oczekuje, że dla rowerów na dętkach będą organizowane osobne wyścigi kolarskie lub kategorie. Podobnie wśród biegaczy - niektórzy nie stosują odżywek a inni stosują (choć to może niezbyt dobry przykład) - i jedni i drudzy mają jedną klasyfikację. O ile wózki sportowe o napędzie bezpośrednim (dla niezorientowanych - te, w których zawodnicy startowali w takich wielkich rękawicach) praktycznie wymarły, a wózki o napędzie pośrednim przekształciły się praktycznie w odrębną dyscyplinę sportową i technologicznie odleciały w kosmos (to te wózki kolarskie, które maraton robią poniżej godziny) to reszta wózków powinna być chyba traktowana rekreacyjnie bez rywalizacji sportowej - a więc i tego rodzaju nowinki mogą stosować ale nie muszą inni? Pytanie o tyle istotne, że jeżeli za rok pojawi się kolejna modyfikacja np. opon, to znowu będą rozważania czy nie robić osobnej klasyfikacji. A chyba nie o to chodzi, żeby mnożyć byty. |
| | | | | |
|
2018-11-28, 22:34
Przystawka to nie wózek ...
To dodatkowe kółko, czyli przystawka, jest zupełnie odrębnym sprzętem doczepianym do wózka głównie po to, by ułatwić sobie jazdę w terenie, po nierównościach, w lesie itp. Nawet posiadając taką przystawkę mało kto korzysta z niej w sposób ciągły, nawet tak by się nie dało, bo jak korzystać z niej w domu, biurze, pracy - nie realne.
To nie jest ewolucja wózka, to dodatkowy sprzęt, wyposażenie wózka. Wózki niech sobie ewolują, jestem za; będą może lżejsze, sprytniejsze w składaniu, z ciekawymi rozwiązaniami kół tylnych, przednich, hamulców, tapicerki, ramy - to wszystko co składa się całokształt wózka. Przystawka, to zupełnie dodatkowy element, dodatkowe doposażenie wózka, zresztą nie do każdego da się ją zamontować.
Co do celu moich startów w biegach, to rekreacyjnie mogę sobie wystartować w biegach okolicznościowych, symbolicznych, jak Bieg Żołnierzy Wyklętych, Bieg Flagi, czy sztafeta w Biegu Niepodległości. Nawet startując w biegach w kategorii Open, które bardzo lubię, nie jadę sobie rekreacyjnie, ale staram się jechać w miarę na maksa. Ale jak już jest się w grupie kilku wózków, to jest oczywiste, że będzie rywalizacja, adrenalina robi swoje. Tak jak wśród biegaczy, jedni biegną rekreacyjnie, to jednak większość chce wykręcić jakieś swoje czasy, by się sprawdzić, przekonać, na co go stać. I wśród wózków jest podobnie, ktoś pojedzie sobie rekreacyjnie, ale większość jednak będzie się ścigać i nie widzę w tym nic złego - na tym polega sport, by się sprawdzić, by zawalczyć o pudło. |
| | | | |
| | | | | |
|
2018-11-29, 22:29
Nie widzę w Poznaniu w wynikach wózków, więc zakładam, że Bieg Niepodległości w Warszawie jest największym w Polsce biegiem, na którym są wózki.
Frekwencja w ostatnich latach:
2016 rowery ręczne: 1 kobieta, 9 mężczyzn
2016 wózki aktywne: 3 kobiety, 7 mężczyzn
2017 rowery ręczne: 1 kobieta, 6 mężczyzn
2017 wózki aktywne: 2 kobiety, 7 mężczyzn
2018 rowery ręczne: 2 kobiety, 12 mężczyzn
2018 wózki aktywne: 2 kobiety, 3 mężczyzn
Nie wydaje mi się, że kategorii jest za mało... Raczej brakuje uczestników. Mam obawy, że mnożenie typów wózków grozi tym, że będzie więcej kategorii niż zawodników. |
| | | | | |
|
2018-11-30, 12:10
2018-11-29, 22:29 - bartolini napisał/-a:
Nie widzę w Poznaniu w wynikach wózków, więc zakładam, że Bieg Niepodległości w Warszawie jest największym w Polsce biegiem, na którym są wózki.
Frekwencja w ostatnich latach:
2016 rowery ręczne: 1 kobieta, 9 mężczyzn
2016 wózki aktywne: 3 kobiety, 7 mężczyzn
2017 rowery ręczne: 1 kobieta, 6 mężczyzn
2017 wózki aktywne: 2 kobiety, 7 mężczyzn
2018 rowery ręczne: 2 kobiety, 12 mężczyzn
2018 wózki aktywne: 2 kobiety, 3 mężczyzn
Nie wydaje mi się, że kategorii jest za mało... Raczej brakuje uczestników. Mam obawy, że mnożenie typów wózków grozi tym, że będzie więcej kategorii niż zawodników. |
W Poznaniu w półmaratonie żadne wózki nie są dopuszczone, tak wyczytałem w regulaminie. W maratonie jest natomiast klasa handbike i wózki aktywne
https://marathon.poznan.pl/strefa-zawodnika/wyniki/
i jak przejrzałem mniej więcej połowa uczestników korzysta z przystawek, reszta bez.
Wózków ogólnie na startach nie ma zbyt wiele, a powodów tego jest zapewne co najmniej kilka. Ale na ten temat nie będę się rozpisywał.
Też nie jestem za zbyt wieloma kategoriami, ale regulamin powinien jasno określać zasady udziału wózków, czyli podziału na wózki aktywne i oddzielnie na handbike (niektórzy organizatorzy nadal wrzucają to do jednego worka). A jeżeli organizator przewiduje tylko udział wózków aktywnych, to powinien jasno określić, że albo
- klasyfikacja wózków aktywnych (nie dopuszcza się wózków z przystawkami typu freewheel itp)
albo
- klasyfikacja wózków aktywnych (w tej kategorii dopuszcza się wózki z przystawkami typu freewheel itp)
Podział oczywisty, zrozumiały i bez niespodzianek, że stając na linii startu pojawi się obok ktoś z przystawką, mimo że regulamin mówi tylko o wózkach aktywnych, ale też jasno nie zabrania podczepiania się pod tę kategorię tych z przystawkami. A jak wspomniałem w artykule, nie jest to fair play.
Przenieśmy to teraz na przykład:
- jeśli w regulaminie będzie kategoria tylko dla wózków aktywnych z zaznaczeniem, że nie dopuszcza się przystawek, to ci co chcieli jechać z przystawkami spokojnie mogą jechać bez tego wspomagacza, po prostu będą mieli gorszy czas do tego, jaki osiągnęliby z przystawką. Ale to będzie uczciwe wobec wszystkich zawodników.
- jeśli w regulaminie będzie kategoria wózki aktywne i będzie wzmianka, że w tej kategorii dopuszcza się również wózki z przystawkami, to wśród zawodników na wózkach aktywnych znajdą się tacy, którzy absolutnie nie zdecydują się na udział w takim biegu, gdyż nie będzie tam zdrowej sportowej rywalizacji.
Jak wspomniałem, ja i koledzy wolimy jechać w kategorii Open, by mieć z tego frajdę, niż brać udział w biegach, gdzie jest nieuczciwa rywalizacja. |
| | | | | |
|
2018-12-02, 14:39
Chyba nie wyraziłem się precyzyjnie. Wspomniałem Poznań mając na myśli tegoroczny Bieg Niepodległości, gdyż jest to największy bieg masowy, jaki kiedykolwiek odbył się w Polsce. Ponieważ jednak nie znalazłem tam w wynikach wózków, to odniosłem się do drugiego na liście największych biegów, czyli warszawskiego Biegu Niepodległości, na którym są wózki. Przyjąłem zatem, że jest to impreza a największym potencjałem, na której mogą się sprawdzić biegacze na kółkach. I wniosek okazał się taki, że w tym roku wystartowały w kategorii wózków z napędem bezpośrednim wystartowały 2 kobiety i 3 mężczyzn w kategorii wózków. Podkreślę: w największym biegu w Polsce, który posiada kategorię wózków biegowych.
Przejrzałem się też Biegowi Piastowskiemu, o którym wspominasz, że jest wzorem podejścia do wózkarzy. I faktycznie w regulaminie mamy 3 kategorie: rowery ręczne, wózki biegowe sportowe (rim-push, z kółkiem z przodu) i wózki biegowe niesportowe (aktywne, najbardziej zbliżone do szpitalnych).
Jednak w wynikach z tego roku widzę tylko rowery, a nie potrafię znaleźć wózków z napędem bezpośrednim (ani jednego, ani drugiego rodzaju). Podobnie nie potrafię znaleźć wyników z 2016 roku. Natomiast w 2015 i 2017 roku frekwencja w kategorii wózków z napędem bezpośrednim była identyczna: 1 kobieta i 4 mężczyzn (chyba nie było wtedy jeszcze dalszego podziału).
Zatem moja refleksja jest taka, że operacja się udała, pacjent zmarł.
Oczywiście podział na rowery i wózki biegowe jest oczywisty i tu się zgadzamy. Podobnie jest też na paraolimpiadzie. Nasz wybitny paraolimpijczyk Rafał Wilk startuje w kolarstwie. Z kolei na lekkoatletycznych MŚ są wózki bez łańcuchów, ale nie ma podziału na sportowe i niesportowe. Dlatego nie widzę powodów, żeby tworzyć taki podział w biegach amatorskich.
Celem powinno być podniesienie frekwencji, a wtedy też podniesie się poziom rywalizacji sportowej. Natomiast Twoje propozycje moim zdaniem prowadzą do wylania dziecka z kąpielą, gdyż proponujesz organizatorom dwa wyjścia:
1. zakazanie wózków pewnego typu (co prowadzi do obniżenia frekwencji)
2. rozbicie już i tak słabo obsadzonych kategorii na jeszcze węższe (co prowadzi do obniżenia poziomu)
3. a w przeciwnym wypadku wybierasz rezygnację z biegu, w którym dopuszczone będą wózki wszelkiego rodzaju (czyli obniżenie frekwencji). |
| | | | | |
|
2018-12-03, 10:54
2018-12-02, 14:39 - bartolini napisał/-a:
Chyba nie wyraziłem się precyzyjnie. Wspomniałem Poznań mając na myśli tegoroczny Bieg Niepodległości, gdyż jest to największy bieg masowy, jaki kiedykolwiek odbył się w Polsce. Ponieważ jednak nie znalazłem tam w wynikach wózków, to odniosłem się do drugiego na liście największych biegów, czyli warszawskiego Biegu Niepodległości, na którym są wózki. Przyjąłem zatem, że jest to impreza a największym potencjałem, na której mogą się sprawdzić biegacze na kółkach. I wniosek okazał się taki, że w tym roku wystartowały w kategorii wózków z napędem bezpośrednim wystartowały 2 kobiety i 3 mężczyzn w kategorii wózków. Podkreślę: w największym biegu w Polsce, który posiada kategorię wózków biegowych.
Przejrzałem się też Biegowi Piastowskiemu, o którym wspominasz, że jest wzorem podejścia do wózkarzy. I faktycznie w regulaminie mamy 3 kategorie: rowery ręczne, wózki biegowe sportowe (rim-push, z kółkiem z przodu) i wózki biegowe niesportowe (aktywne, najbardziej zbliżone do szpitalnych).
Jednak w wynikach z tego roku widzę tylko rowery, a nie potrafię znaleźć wózków z napędem bezpośrednim (ani jednego, ani drugiego rodzaju). Podobnie nie potrafię znaleźć wyników z 2016 roku. Natomiast w 2015 i 2017 roku frekwencja w kategorii wózków z napędem bezpośrednim była identyczna: 1 kobieta i 4 mężczyzn (chyba nie było wtedy jeszcze dalszego podziału).
Zatem moja refleksja jest taka, że operacja się udała, pacjent zmarł.
Oczywiście podział na rowery i wózki biegowe jest oczywisty i tu się zgadzamy. Podobnie jest też na paraolimpiadzie. Nasz wybitny paraolimpijczyk Rafał Wilk startuje w kolarstwie. Z kolei na lekkoatletycznych MŚ są wózki bez łańcuchów, ale nie ma podziału na sportowe i niesportowe. Dlatego nie widzę powodów, żeby tworzyć taki podział w biegach amatorskich.
Celem powinno być podniesienie frekwencji, a wtedy też podniesie się poziom rywalizacji sportowej. Natomiast Twoje propozycje moim zdaniem prowadzą do wylania dziecka z kąpielą, gdyż proponujesz organizatorom dwa wyjścia:
1. zakazanie wózków pewnego typu (co prowadzi do obniżenia frekwencji)
2. rozbicie już i tak słabo obsadzonych kategorii na jeszcze węższe (co prowadzi do obniżenia poziomu)
3. a w przeciwnym wypadku wybierasz rezygnację z biegu, w którym dopuszczone będą wózki wszelkiego rodzaju (czyli obniżenie frekwencji). |
No chyba jednak nadajemy na innych falach - ja nie zabraniam startu żadnych wózków (mam na myśli wózki aktywne), ale niech to będzie w regulaminie jasno ujęte. Wózek aktywny z doczepianą przystawką, jest to nadal wózek aktywny, ale z dodatkowych wyposażeniem/urządzeniem, które znacznie wspomaga możliwości zawodnika. Czy uważasz, że jest to fair play wobec tych, co nie korzystają z przystawki ? A wystarczy, że zawodnik odepnie przystawkę i na równi jedzie z innymi bez przystawki.
Jeśli regulamin z góry określi, że w kategorii wózków aktywnych pojadą razem ci z przystawką i bez niej, to niektórzy bez przystawek pojadą - mają takie prawo, ale znajdą się tacy, co nie pojadą, bo nie zechcą rywalizować w nieuczciwej konkurencji.
Frekwencja z reguły jest zawsze niska, a wynika to z wielu powodów, bodaj czysto prozaicznych jak koszty: koszty dojazdu, koszty wpisowego (niektórzy organizatorzy zwalniają z kosztów wpisowego, ale nie wszyscy), czasem kosztów noclegu, samego podejścia osób niepełnosprawnych do takich imprez (najzwyczajniej im się nie chce). I wiele innych powodów, więc nie oszukujmy się, frekwencji raczej nie ma co się spodziewać. Ci, co jeżdżą dla jakichś klubów, zapewne mają pokrywane koszty wpisowego, dojazdu itp. Zwykli amatorzy sami się finansują i raczej nie otrzymują żadnego wsparcia.
W tegorocznym biegu Piastowskim jechały i wózki aktywne, choć w wynikach nie mają oddzielnych czasów. Z tego co wiem, w kategorii muszą być co najmniej 4 wózki by była kategoria dla konkretnej grupy. W tym biegu jak widzę po nazwiskach było 3 mężczyzn i 1 kobieta. W Piastowskim biegu ta kategoria jest już od iluś lat, ale najwidoczniej też był problem z niepełnym kompletem zawodników w danej kategorii. |
|
|
|
| |
|
