Jestes
niezalogowany
ZALOGUJ

 

METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO
  Dyscyplina  
  Status  Wątek zamknięty ogólnodostępny
  Multi-Forum  Półmaraton Warszawski - Warszawa
  Wątek założył  Siekier83 (2012-11-14)
  Ostatnio komentował  Mars (2013-03-31)
  Aktywnosc  Komentowano 183 razy, czytano 1104 razy
  Lokalizacja
 Warszawa
  Sponsor watku  
  Podpięte zawody  14 PZU Półmaraton Warszawski
  40. PZU Maraton Warszawski
  9. Półmaraton Warszawski
  10. PZU Półmaraton Warszawski
  5. Carrefour Półmaraton Warszawski
  16. Półmaraton Warszawski
  6. Półmaraton Warszawski
  12. PZU Półmaraton Warszawski
  13. PZU Półmaraton Warszawski
  7. Półmaraton Warszawski
  8 Półmaraton Warszawski
  15. PZU Półmaraton Warszawski
  11. PZU Półmaraton Warszawski
Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona:    
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH



alabasia
Barbara Alicja Kosakowska

Ostatnio zalogowany
2021-01-12
00:35

 2013-03-25, 17:21
 
2013-03-24, 21:00 - aneta_s1 napisał/-a:

A w moim przypadku organizatorzy dali ciała. Najpierw zgubili mój numer startowy, potem dali rezerwowy który sprawdziłam na czytniku (było niby ok). Chip był na bucie a po wyświetleniu wyników na stronie mojego brak. Protest złożony i miejmy nadzieję odnajdą swój błąd bo to lekki kwas. Niesmak tak czy tak pozostanie.
Ja wprawdzie pakiet otrzymałam kompletny, tyle ze chip był „niekonkretny”. Nie odczytał mojego czasu startowego, w związku z czym na stronie wyników mój czas netto jest identyczny z czasem brutto (startowałam w „zagrodzie” na 1.50, więc różnica między czasami wynosiła ok. 6 minut).
Podobno dokładność pomiaru tego typu urządzeń wynosi 67,7%.
Trzeba mieć „wielkie szczęście”, by na ponad 10 000 startujących znaleźć się właśnie w przedziale owego błędu statystycznego.

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (43 sztuk)


Bodzioo
Bogdan Snarski

Ostatnio zalogowany
2024-04-17
13:05

 2013-03-25, 17:22
 
2013-03-25, 16:32 - daniel1981 napisał/-a:

Witam.
Biegłem z Garminem 310 XT - nowa sztuka:) Nabiegałem na trasie 21400m, czyli dodatkowo 303 metry, przez co mój czas netto pogorszył się na mecie o jakąś 1 min i 20 sek. Czy ktoś miał podobną sytuację z pomiarem dystansu ?? W sumie i tak uzyskałem życiówkę, ale mnie to zastanawia, czy aż takie szerokie łuki brałem:) Już na trasie oznaczenie od 1 km nie grało mi z garminem o jakieś 150m i potem więcej :)
normalka, ja z takim samym garminem miałem 21355 m. Tylko tym razem się schytrzyłem i kontrolowałem czas według oznaczeń na trasie, co poskutkowało zejściem poniżej celu, osiągnięty czas to 1:34:35.

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (23 sztuk)

 



gazbee
Robert Gacki

Ostatnio zalogowany
2015-08-21
14:27

 2013-03-25, 17:56
 
2013-03-25, 16:32 - daniel1981 napisał/-a:

Witam.
Biegłem z Garminem 310 XT - nowa sztuka:) Nabiegałem na trasie 21400m, czyli dodatkowo 303 metry, przez co mój czas netto pogorszył się na mecie o jakąś 1 min i 20 sek. Czy ktoś miał podobną sytuację z pomiarem dystansu ?? W sumie i tak uzyskałem życiówkę, ale mnie to zastanawia, czy aż takie szerokie łuki brałem:) Już na trasie oznaczenie od 1 km nie grało mi z garminem o jakieś 150m i potem więcej :)
Temat wałkowany milion razy. GPS nie jest sprzętem pomiarowym. Zobacz na ślad na mapie swojego biegu to zrozumiesz dlaczego takie przekłamanie. Przy wysokich budynkach i w gęstej zabudowie zapewne masz na mapie "zygzak" zamiast prostej linii.
GPS nie wygra z linijką.

  NAPISZ LIST DO AUTORA


proch
Piotr Rochowski

Ostatnio zalogowany
2024-04-06
22:06

 2013-03-25, 19:34
 
2013-03-25, 15:43 - bialy73 napisał/-a:

Pakiet startowy mnie osobiście zawiódł! Na tak ogromnej imprezie i przy tak wielu sponsorach nie zawierał zupełnie nic ciekawego: jakieś ulotki, próbka maści, czip, worek depozytowy, nr, agrafki, izotonik no i oczywiście zieloną koszulkę bawełnianą??? miałem nadzieję że pakiet będzie bogatszy niż na regionalnych zawodach a tu zonk!!!
Nie dość że drogi to zupełnie nieciekawy!!! W następnym roku pewnie wybiorę się w tym czasie na jakieś regionalne biegi gdzie za mniejszą kasę za to organizatorom będzie zależało by biegacze byli zadowoleni:/
No faktycznie pakiet taki sobie. U mnie to nawet nie było tej maści. Może organizatorzy mi prześlą? Plis.
Poza tym reszta w porządku.
Aha, na przyszłość proszę trochę mniej zamieszania na mecie. O mało co nie dostałbym medalu, bo rozdający nie rzucali się w oczy, albo "gardło" za metą było za szerokie, albo ze zmęczenia poszło mi na wzrok. Musiałem się po niego wrócić.
Jeszcze tylko minus za zimny makaron. Lepiej (i taniej) byłoby wydawać go cedzakiem z gorącego gara na talerz (albo grochówka!). Dobrze, że była gorąca herbata; to uratowało sytuację :)
Pozdrowienia dla współbiegaczy.

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (7 wpisów)


mizaj
Zbigniew

Ostatnio zalogowany
2022-12-30
07:43

 2013-03-25, 19:58
 
2013-03-25, 16:32 - daniel1981 napisał/-a:

Witam.
Biegłem z Garminem 310 XT - nowa sztuka:) Nabiegałem na trasie 21400m, czyli dodatkowo 303 metry, przez co mój czas netto pogorszył się na mecie o jakąś 1 min i 20 sek. Czy ktoś miał podobną sytuację z pomiarem dystansu ?? W sumie i tak uzyskałem życiówkę, ale mnie to zastanawia, czy aż takie szerokie łuki brałem:) Już na trasie oznaczenie od 1 km nie grało mi z garminem o jakieś 150m i potem więcej :)
Do wcześniejszych komentarzy o niedokładności GPS, dodam jeszcze tylko to, że na atestowanej trasie zawsze nadłożysz drogi.

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (7 sztuk)


Arti
Kujawiński Artur

Ostatnio zalogowany
2024-04-05
01:52

 2013-03-25, 19:59
 
2013-03-25, 17:56 - gazbee napisał/-a:

Temat wałkowany milion razy. GPS nie jest sprzętem pomiarowym. Zobacz na ślad na mapie swojego biegu to zrozumiesz dlaczego takie przekłamanie. Przy wysokich budynkach i w gęstej zabudowie zapewne masz na mapie "zygzak" zamiast prostej linii.
GPS nie wygra z linijką.
Niech ludzie przestaną biegać zyzgzakiem ;)

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (12 wpisów)




Ostatnio zalogowany
2018-10-16
19:30

 2013-03-25, 21:17
 
2013-03-25, 16:32 - daniel1981 napisał/-a:

Witam.
Biegłem z Garminem 310 XT - nowa sztuka:) Nabiegałem na trasie 21400m, czyli dodatkowo 303 metry, przez co mój czas netto pogorszył się na mecie o jakąś 1 min i 20 sek. Czy ktoś miał podobną sytuację z pomiarem dystansu ?? W sumie i tak uzyskałem życiówkę, ale mnie to zastanawia, czy aż takie szerokie łuki brałem:) Już na trasie oznaczenie od 1 km nie grało mi z garminem o jakieś 150m i potem więcej :)
Dla równowagi, dla potwierdzenia reguły, że GPS-y pokazują tak sobie, mój syn biegł z G310. Pomiar wręcz idealny, 21100. Równocześnie informuję, że ten sam zegarek w Berlinie doliczył mi 900 m.

Z chipami istotnie było coś nie tak. Mój kolega na telefon, dostał wynik kolegi który biegł obok. Nie znam się na tej technologii. Nie wiem o co w tym wszystkim biega,...:)

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (16 sztuk)

 



Arti
Kujawiński Artur

Ostatnio zalogowany
2024-04-05
01:52

 2013-03-25, 23:59
 
Wrażenie robi blisko 2000 kobiet na półmaratonie ! Wreszcie konkretna duża liczba kobiet ;) rozbiegały się i to mocno !

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (12 wpisów)


andbo
Andrzej Bogdanow

Ostatnio zalogowany
2024-04-14
19:44

 2013-03-26, 09:43
 Pakiet jak pakiet....
Szanowne koleżanki i koledzy co Wy z tymi pakietami startowymi - to o to chodzi w tym wszystkim? A ja biedny "żuczek" naiwnie mimo wieku i łysej już prawie "glacy" cieszę się atmosferą na starcie, pewnym rodzajem wspólnoty (celów oczywiście) na trasie, kolejną "życiówką" na mecie. I już szykuję się do następnych biegów, a szczególnie do I Maratonu Lubelskiego na który wszystkich serdecznie zapraszam (8 czerwca 2013 - Lubelska Noc Kultury). Jak mawia klasyk: oj będzie się działo....!

  NAPISZ LIST DO AUTORA


tytan
Paweł Kurach

Ostatnio zalogowany
2013-03-26
09:48

 2013-03-26, 09:50
 
Ja zapraszam do swojej relacji. Można ją przeczytać tutaj:
http://pawelkurach.wordpress.com/2013/03/25/bandazowy-polmaraton/

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (2 sztuk)


boshka
Bożena

Ostatnio zalogowany
2014-12-10
21:26

 2013-03-26, 09:59
 
LINK: http://run-bo.blogspot.com/2013/03/w-trupa-8-pomaraton-warszawski.html
Kto jeszcze nie ma dość czytania relacji z niedzielnej połówki, a ciekaw jest jak to się biegnie w trupa - zapraszam do siebie ;)
Dziękuję.

  NAPISZ LIST DO AUTORA


daniel1981
Daniel

Ostatnio zalogowany
2020-02-04
12:24

 2013-03-26, 20:27
 
2013-03-25, 17:56 - gazbee napisał/-a:

Temat wałkowany milion razy. GPS nie jest sprzętem pomiarowym. Zobacz na ślad na mapie swojego biegu to zrozumiesz dlaczego takie przekłamanie. Przy wysokich budynkach i w gęstej zabudowie zapewne masz na mapie "zygzak" zamiast prostej linii.
GPS nie wygra z linijką.
Co do długości dystansu mogę się zgodzić, że Garmin wskazał o 303 metry więcej niż półmaraton, tylko jak wytłumaczyć tempo biegu, które mi wskazał jako średnie 5:05!!! i które cały czas kontrolowałem. W każdym kalkulatorze w internecie wpisanie tempa 5:05 na dystansie półmaratonu daje czas ok. 1h47min i 25sek (+-10sek.). Tymczasem mój czas netto według pomiaru z chipa wyniósł dokładnie 1h49min00!!! Czyli powinno mi wyjść tempo 5:09. Niby to tylko 4 sek na kilometrze, ale na całym dystansie daje różnicę półtorej minuty, a w przypadku życiówki to jest zasadnicza różnica. Wiem jak biegłem, kontrolowałem tempo cały czas i wiem że pobiegłem 5:05/km. Ale cóż już jest po zawodach...

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (23 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (3 sztuk)

 



adamus
Mirosław Dyk
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
---


 2013-03-26, 20:44
 
2013-03-26, 20:27 - daniel1981 napisał/-a:

Co do długości dystansu mogę się zgodzić, że Garmin wskazał o 303 metry więcej niż półmaraton, tylko jak wytłumaczyć tempo biegu, które mi wskazał jako średnie 5:05!!! i które cały czas kontrolowałem. W każdym kalkulatorze w internecie wpisanie tempa 5:05 na dystansie półmaratonu daje czas ok. 1h47min i 25sek (+-10sek.). Tymczasem mój czas netto według pomiaru z chipa wyniósł dokładnie 1h49min00!!! Czyli powinno mi wyjść tempo 5:09. Niby to tylko 4 sek na kilometrze, ale na całym dystansie daje różnicę półtorej minuty, a w przypadku życiówki to jest zasadnicza różnica. Wiem jak biegłem, kontrolowałem tempo cały czas i wiem że pobiegłem 5:05/km. Ale cóż już jest po zawodach...

Daniel,

W sytuacji kiedy garmin nadmierza Ci przebiegnięty dystans - co robi znakomita większość tych zegarków - to siłą rzeczy pokazuje szybsze tempo niż jest naprawdę....

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (68 sztuk)


kasjer
Grzegorz Perlik

Ostatnio zalogowany
2024-04-14
14:52

 2013-03-26, 22:46
 
2013-03-26, 20:27 - daniel1981 napisał/-a:

Co do długości dystansu mogę się zgodzić, że Garmin wskazał o 303 metry więcej niż półmaraton, tylko jak wytłumaczyć tempo biegu, które mi wskazał jako średnie 5:05!!! i które cały czas kontrolowałem. W każdym kalkulatorze w internecie wpisanie tempa 5:05 na dystansie półmaratonu daje czas ok. 1h47min i 25sek (+-10sek.). Tymczasem mój czas netto według pomiaru z chipa wyniósł dokładnie 1h49min00!!! Czyli powinno mi wyjść tempo 5:09. Niby to tylko 4 sek na kilometrze, ale na całym dystansie daje różnicę półtorej minuty, a w przypadku życiówki to jest zasadnicza różnica. Wiem jak biegłem, kontrolowałem tempo cały czas i wiem że pobiegłem 5:05/km. Ale cóż już jest po zawodach...
Miałem to samo. Na zegarku tempo 5:03, nawet widziałem 5:02 a ostatecznie 5:05.I.... wierzę chipowi i pomiarowi na mecie. Bo zegarek pokazał mi o około 280m wiecej. Trasa miała atest i lipy nie było. Przebiegłem 21,095m w czasie netto 1:47:12 i żaden zegarek tego nie zmieni. Życiówka jest życiówka :)

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (129 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (41 sztuk)


gazbee
Robert Gacki

Ostatnio zalogowany
2015-08-21
14:27

 2013-03-26, 22:52
 
2013-03-26, 20:27 - daniel1981 napisał/-a:

Co do długości dystansu mogę się zgodzić, że Garmin wskazał o 303 metry więcej niż półmaraton, tylko jak wytłumaczyć tempo biegu, które mi wskazał jako średnie 5:05!!! i które cały czas kontrolowałem. W każdym kalkulatorze w internecie wpisanie tempa 5:05 na dystansie półmaratonu daje czas ok. 1h47min i 25sek (+-10sek.). Tymczasem mój czas netto według pomiaru z chipa wyniósł dokładnie 1h49min00!!! Czyli powinno mi wyjść tempo 5:09. Niby to tylko 4 sek na kilometrze, ale na całym dystansie daje różnicę półtorej minuty, a w przypadku życiówki to jest zasadnicza różnica. Wiem jak biegłem, kontrolowałem tempo cały czas i wiem że pobiegłem 5:05/km. Ale cóż już jest po zawodach...
A jaki czas wskazał Twój zegarek na linii mety? Jeśli byłby to czas inny niż 1:49 (oczywiście włączając zegarek w momencie przekraczania maty startowej) to rozumiałbym Twoje wątpliwości. Ale jeśli jest inaczej, to pojąć ich nie jestem wstanie.

  NAPISZ LIST DO AUTORA


kasjer
Grzegorz Perlik

Ostatnio zalogowany
2024-04-14
14:52

 2013-03-27, 08:55
 
2013-03-26, 20:27 - daniel1981 napisał/-a:

Co do długości dystansu mogę się zgodzić, że Garmin wskazał o 303 metry więcej niż półmaraton, tylko jak wytłumaczyć tempo biegu, które mi wskazał jako średnie 5:05!!! i które cały czas kontrolowałem. W każdym kalkulatorze w internecie wpisanie tempa 5:05 na dystansie półmaratonu daje czas ok. 1h47min i 25sek (+-10sek.). Tymczasem mój czas netto według pomiaru z chipa wyniósł dokładnie 1h49min00!!! Czyli powinno mi wyjść tempo 5:09. Niby to tylko 4 sek na kilometrze, ale na całym dystansie daje różnicę półtorej minuty, a w przypadku życiówki to jest zasadnicza różnica. Wiem jak biegłem, kontrolowałem tempo cały czas i wiem że pobiegłem 5:05/km. Ale cóż już jest po zawodach...
Mam dla Ciebie propozycję. Jak będziesz trenował to zaznacza sobie dokładnie miejsce startu i miejsce gdzie zegarek zasygnalizuje 1 km. I pobiegnij ten odcinej kilka razy, raz szybciej, raz wolniej. Sam się przekonasz że kilometr kilometrowi nierówny. Robiłem to na odcinku idealnie prostym i już wiem, że GPS to nie taśma miernicza.

Tak jak w starym dowcipie o księgowych
pytanie - ile jest 2+2
odpowiedzi
matematy - 4
informatyk - około 4
księgowy - a ile ma być?

Pozdrawiam

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (129 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (41 sztuk)


Jarystar
Jacek

Ostatnio zalogowany
---


 2013-03-27, 09:03
 
2013-03-26, 20:27 - daniel1981 napisał/-a:

Co do długości dystansu mogę się zgodzić, że Garmin wskazał o 303 metry więcej niż półmaraton, tylko jak wytłumaczyć tempo biegu, które mi wskazał jako średnie 5:05!!! i które cały czas kontrolowałem. W każdym kalkulatorze w internecie wpisanie tempa 5:05 na dystansie półmaratonu daje czas ok. 1h47min i 25sek (+-10sek.). Tymczasem mój czas netto według pomiaru z chipa wyniósł dokładnie 1h49min00!!! Czyli powinno mi wyjść tempo 5:09. Niby to tylko 4 sek na kilometrze, ale na całym dystansie daje różnicę półtorej minuty, a w przypadku życiówki to jest zasadnicza różnica. Wiem jak biegłem, kontrolowałem tempo cały czas i wiem że pobiegłem 5:05/km. Ale cóż już jest po zawodach...
Te dodane półtorej minuty to właśnie czas tych dodatkowych 300m które przebiegłeś ponad dystans 21,097.
Różnica w pomiarze dystansu nie bierze się tylko z niedokładności pomiaru GPS, ale przede wszystkim z tego że w ulicznych biegach masowych biegnąc w tłumie zawsze nadkładamy dystansu - nie biegniemy tuż przy wewnętrznych krawężnikach przy których przebiega linia atestu. Np niektóre zakręty bierzemy od "zewnętrznej" i w ten sposób na każdym takim zakręcie nadkładamy od kilku do kilkunastu metrów w stosunku do optymalnej linii biegu.

  NAPISZ LIST DO AUTORA

 



emka64
Krzysztof Mazur
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-03-29
21:54

 2013-03-27, 09:14
 
2013-03-24, 23:01 - henry napisał/-a:

Kiedyś założyłem wątek o wczesnym wpisowym, niektórzy organizatorzy np. Krynica przyjmują już wpisowe na 9 miesięcy przed zawodami, Grodzisk na 5 miesięcy itd. Lidzie płacą a już po kilku miesiącach wiedzą ,że nie wystartują . W Poznaniu na 2550 nie wystartowało 300 osób w Warszawie około 3000 tys.
Henry, a może tak zrobić, żeby zawodnicy płacili po biegu.
Wtedy napewno zapłaciliśmy Ci co pobiegli i problem wczesnego startowego by zniknął .
Mogę napisać do Marka Troniny , aby to wprowadził, ale pod jednym warunkiem - jeśli liczba osób która nie opłaci po biegu startowego będzie większa niż 3 tysiące to Ty opłacasz różnicę .
To co , pisać ?

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (21 sztuk)


daniel1981
Daniel

Ostatnio zalogowany
2020-02-04
12:24

 2013-03-27, 09:19
 
2013-03-27, 09:03 - Jarystar napisał/-a:

Te dodane półtorej minuty to właśnie czas tych dodatkowych 300m które przebiegłeś ponad dystans 21,097.
Różnica w pomiarze dystansu nie bierze się tylko z niedokładności pomiaru GPS, ale przede wszystkim z tego że w ulicznych biegach masowych biegnąc w tłumie zawsze nadkładamy dystansu - nie biegniemy tuż przy wewnętrznych krawężnikach przy których przebiega linia atestu. Np niektóre zakręty bierzemy od "zewnętrznej" i w ten sposób na każdym takim zakręcie nadkładamy od kilku do kilkunastu metrów w stosunku do optymalnej linii biegu.
Z tą wypowiedzią jestem w stanie się zgodzić. Tak Jacek, masz rację, przebiegłem 300 metrów więcej i stąd ta różnica 1,5 minuty na wyniku. Jakbym biegł w lini prostej po "krawędzi", po ateście zapewne wynik netto byłby 1h47min,30sek. Mniej więcej tyle garmin wskazał na 21km jakies 1:47 i pare sekund.
Niezależnie od tego czasu, SUPER Impreza, fajna atmosfera, super trasa, jestem bardzo zadowolony z weekendu.
Pozdrawiam
PS. Czekam na zdjęcia na fotomaraton.

  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (23 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (3 sztuk)




Ostatnio zalogowany



 2013-03-27, 09:32
 
2013-03-27, 09:14 - emka64 napisał/-a:

Henry, a może tak zrobić, żeby zawodnicy płacili po biegu.
Wtedy napewno zapłaciliśmy Ci co pobiegli i problem wczesnego startowego by zniknął .
Mogę napisać do Marka Troniny , aby to wprowadził, ale pod jednym warunkiem - jeśli liczba osób która nie opłaci po biegu startowego będzie większa niż 3 tysiące to Ty opłacasz różnicę .
To co , pisać ?
Ja bym jeszcze jedno dodał. Płacimy po biegu i tylko wtedy gdy jesteśmy zadowoleni. Bowiem dlaczego miałbym płacić, gdy kiełbasa była za zimna, albo w pakiecie jest koszulka, a mi się nie podoba?

  NAPISZ LIST DO AUTORA

Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona :
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  


POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH




 Ostatnio zalogowani
stanlej
11:45
marekwroc
11:25
rokon
11:25
Admin
11:20
marynarz
10:56
GriszaW70
10:43
camillo88kg
09:41
kos 88
09:22
biegacz54
09:18
scianka
09:16
kostekmar
08:57
Serce
08:54
mirotrans
08:43
Leno
08:22
luki8484
08:01
platat
07:59
|    Redakcja     |     Reklama     |     Regulamin     |