Jestes
niezalogowany
ZALOGUJ

 

METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO
  Dyscyplina  
  Status  Wątek aktywny ogólnodostępny
  Wątek założył  Maro39 (2015-10-15)
  Ostatnio komentował  DamianSz (2015-10-23)
  Aktywnosc  Komentowano 43 razy, czytano 643 razy
  Lokalizacja
 aaa - brak lokalizacji
Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona:    1  2  3  

DODAJ SWÓJ KOMENTARZ W TYM WĄTKU

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH



Maro39
Marek Pieprzyca

Ostatnio zalogowany
2016-05-30
18:59

 2015-10-17, 14:50
 Słuszne stwierdzenie
2015-10-16, 10:02 - Henryk W. napisał/-a:

Ja nie widzę racjonalnego wytłumaczenia dla organizatorów uniemożliwiających odbiór numerów w dzień zawodów.
Ja też nie widzę logicznego wytłumaczenia

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Maro39
Marek Pieprzyca

Ostatnio zalogowany
2016-05-30
18:59

 2015-10-17, 14:56
 Jedni potrafią inni już nie...
2015-10-15, 10:08 - Gestwa napisał/-a:

Witam serdecznie.
Wroclaw Maraton zawsze umozliwia odebranie pakietu startowego w dzien biegu. Zapraszamy do Wroclawia:)
W Krakowie potrafili ...
stawialem się po 6 rano i odbierałem....ani luzu ani przesadnych kolejek...W 2016 raczej nie odbiorcę dzień wcześniej. ..
W Ł odzi świetny pomysł z wysyłką ale na pytanie czy 50pln wystarczy na 2 pakiety pod jeden adres wyszło że nie...2 pakiety 100pln. ...
Ehhhh

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA

 



michu77
Michał Hadam

Ostatnio zalogowany
2024-10-29
07:56

 2015-10-17, 18:02
 
2015-10-16, 12:37 - Slawek Wisniewski napisał/-a:

Ja wskazałem tylko na fakt, że są w naszym pięknym kraju organizatorzy, którzy potrafią pokonać takie trudności.
I tylko tyle. Skoro dali radę, wiec chyba jednak "wystarczy tylko chcieć...".

PS. Jeśli robiłbym imprezę sylwestrową, to nie odważyłbym się wymuszać na kimkolwiek, aby zameldował się w hotelu we Wrocławiu już 30 grudnia...
No, ale w końcu ludzie sami zdecydują czy wolą wystartować we Wrocku gdzie mogą odebrać pakiet w dniu startu, czy np. pojadą do Poznania, gdzie takiej możliwości nie ma. (ale można przesłać kartę startową znajomemu, i bez problemu ktoś pakiet odbierze i przekaże).

Na zagr maratonach npp. Berlin - też nie można odebrać pakietu w dniu startu.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (118 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (17 sztuk)


dziesiatka
Dariusz Woyczyński

Ostatnio zalogowany
2020-06-06
20:16

 2015-10-17, 20:09
 
2015-10-17, 18:02 - michu77 napisał/-a:

No, ale w końcu ludzie sami zdecydują czy wolą wystartować we Wrocku gdzie mogą odebrać pakiet w dniu startu, czy np. pojadą do Poznania, gdzie takiej możliwości nie ma. (ale można przesłać kartę startową znajomemu, i bez problemu ktoś pakiet odbierze i przekaże).

Na zagr maratonach npp. Berlin - też nie można odebrać pakietu w dniu startu.
Michał-bez obrazy ale to argument na poziomie "a w USA biją murzynów" Kto się urodził przed tow. Edwardem ten wie kto używał takiej logiki.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


dziesiatka
Dariusz Woyczyński

Ostatnio zalogowany
2020-06-06
20:16

 2015-10-17, 20:20
 
2015-10-16, 12:37 - Slawek Wisniewski napisał/-a:

Ja wskazałem tylko na fakt, że są w naszym pięknym kraju organizatorzy, którzy potrafią pokonać takie trudności.
I tylko tyle. Skoro dali radę, wiec chyba jednak "wystarczy tylko chcieć...".

PS. Jeśli robiłbym imprezę sylwestrową, to nie odważyłbym się wymuszać na kimkolwiek, aby zameldował się w hotelu we Wrocławiu już 30 grudnia...
Sławku, masz oczywiście rację, ale dodałbym jeszcze, że oprócz "chcieć" trzeba jeszcze umieć. Obaj wiemy jak to np wygląda w Sobótce-mieście parotysięcznym które potrafi obsłużyć ponad trzytysięczny bieg w dniu zawodów. Do tego maraton we wro-można? Można.No i wtych wszystkich miejscach gdzie biegacz jest podmiotem, partnerem. Osobiście mam wrażenie, że dla organizatorów z Wawy a zwłaszcza z Poznania, jesteśmy nie partnerami a petentami. Bo przecież lano wodę z kranu pod hasłem że to oszczędność ale czy obniżono ceny pakietów?
Podsumowując-oczywiście, że można tak to zorganizować ale nie zawsze się chce. To my decydujemy gdzie biegamy-pomysł Henrego ma sens. I chyba, sądząc po tym gdzie biegaczy przybywa a gdzie ubywa, powoli wraca normalność

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


zkaczynski
Zbyszek

Ostatnio zalogowany
2020-11-23
14:01

 2015-10-19, 09:06
 uzupełnienie
2015-10-15, 09:37 - zkaczynski napisał/-a:

Podzielam opinię przedmówcy, nie tylko niestety maratonów problem dotyczy np./Amber Expo Półmaraton Gdańsk/ a rozwiązanie wydaje się dość proste. Tłumaczenie, że organizacyjnie jest to problem jest raczej szukaniem problemów, bo ci sami ludzie pracują dwa dni a pracowali by jeden. Ostatecznie można przesunąć godzinę startu.
Pisząc o przesunięciu godziny startu, myślałem oczywiście o etapie planowania biegu, a nie doraźnie, bo np. kolejka.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Magda
Magdalena R-C

Ostatnio zalogowany
---


 2015-10-19, 15:55
 
2015-10-17, 20:20 - dziesiatka napisał/-a:

Sławku, masz oczywiście rację, ale dodałbym jeszcze, że oprócz "chcieć" trzeba jeszcze umieć. Obaj wiemy jak to np wygląda w Sobótce-mieście parotysięcznym które potrafi obsłużyć ponad trzytysięczny bieg w dniu zawodów. Do tego maraton we wro-można? Można.No i wtych wszystkich miejscach gdzie biegacz jest podmiotem, partnerem. Osobiście mam wrażenie, że dla organizatorów z Wawy a zwłaszcza z Poznania, jesteśmy nie partnerami a petentami. Bo przecież lano wodę z kranu pod hasłem że to oszczędność ale czy obniżono ceny pakietów?
Podsumowując-oczywiście, że można tak to zorganizować ale nie zawsze się chce. To my decydujemy gdzie biegamy-pomysł Henrego ma sens. I chyba, sądząc po tym gdzie biegaczy przybywa a gdzie ubywa, powoli wraca normalność
uważałabym na ten powrót normalności, bo w dłuższej perspektywie może się to wiązać z wycofaniem dużych sponsorów i w efekcie zwiększeniem kosztów organizacji

jak myślisz- co to za sobą pociągnie?

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (91 sztuk)

 



dziesiatka
Dariusz Woyczyński

Ostatnio zalogowany
2020-06-06
20:16

 2015-10-19, 21:49
 
2015-10-19, 15:55 - Magda napisał/-a:

uważałabym na ten powrót normalności, bo w dłuższej perspektywie może się to wiązać z wycofaniem dużych sponsorów i w efekcie zwiększeniem kosztów organizacji

jak myślisz- co to za sobą pociągnie?
już Ci mówię-wraz ze sponsorami, ich gadżetami i blichtrem odejdą też ci którzy biegają żeby mieć co wrzucić na fejsa i dostać porcję pochlebstw a zostaną ci dla których to bieganie jest ważne a nie machanie do obiektywów. Dzięki temu zrobi się luźniej klimatyczniej i surowiej
Nie ma nic przeciwko temu żeby było jak jeszcze parę lat temu
bo zawody się odbywały prawda? Bez czapeczek asicsa w pakiecie?

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Magda
Magdalena R-C

Ostatnio zalogowany
---


 2015-10-19, 23:54
 
2015-10-19, 21:49 - dziesiatka napisał/-a:

już Ci mówię-wraz ze sponsorami, ich gadżetami i blichtrem odejdą też ci którzy biegają żeby mieć co wrzucić na fejsa i dostać porcję pochlebstw a zostaną ci dla których to bieganie jest ważne a nie machanie do obiektywów. Dzięki temu zrobi się luźniej klimatyczniej i surowiej
Nie ma nic przeciwko temu żeby było jak jeszcze parę lat temu
bo zawody się odbywały prawda? Bez czapeczek asicsa w pakiecie?
boom na bieganie ewidentnie przygasa
ja dla gadżetów nie biegam

ale mogę też przestać zupełnie startować, jeśli nie będzie mnie stać na opłatę startową
i będzie jak na zachodzie- pakietu startowego żadnego, a cena 2-3 razy większa niż teraz, bo jeśli wycofa się główny sponsor, to znowu więcej trzeba będzie uciułać z opłat startowych

czyli jedno wielkie gówno

poza tym z tego co się orientuję, nie ma żadnego maratonu którego nazwa zaczęłaby się od słowa Asics.... ale jest PZU... PKO... i jeszcze ten szajs z benzyną (swoją drogą też ciekawe, ile oni pociągną)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (91 sztuk)


Slawek Wis...
Sławomir Wi¶niewski

Ostatnio zalogowany
2018-03-24
20:49

 2015-10-20, 07:03
 
2015-10-19, 21:49 - dziesiatka napisał/-a:

już Ci mówię-wraz ze sponsorami, ich gadżetami i blichtrem odejdą też ci którzy biegają żeby mieć co wrzucić na fejsa i dostać porcję pochlebstw a zostaną ci dla których to bieganie jest ważne a nie machanie do obiektywów. Dzięki temu zrobi się luźniej klimatyczniej i surowiej
Nie ma nic przeciwko temu żeby było jak jeszcze parę lat temu
bo zawody się odbywały prawda? Bez czapeczek asicsa w pakiecie?
I tyle w tym temacie. Od siebie dodam jedno spostrzeżenie. Mam wrażenie (nie sprawdzałem czy tak jest w rzeczywistości), że kilka lat temu było... taniej.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (22 sztuk)


henry
Henryk Czerniak

Ostatnio zalogowany
2024-10-25
21:30

 2015-10-20, 08:28
 Było dużo taniej
2015-10-20, 07:03 - Slawek Wisniewski napisał/-a:

I tyle w tym temacie. Od siebie dodam jedno spostrzeżenie. Mam wrażenie (nie sprawdzałem czy tak jest w rzeczywistości), że kilka lat temu było... taniej.
Kilka lat temu organizowano biegi dla biegaczy , dla promocji miasta lub wykonywano po prostu swe zadania statutowe np. TKKF. Obecnie w większości biegów organizuje się biegi aby jak najwięcej zarobić i to szybko , bo moda na bieganie jak każda inna szybko się skończy.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (25 sztuk)


dziesiatka
Dariusz Woyczyński

Ostatnio zalogowany
2020-06-06
20:16

 2015-10-20, 11:46
 
2015-10-19, 23:54 - Magda napisał/-a:

boom na bieganie ewidentnie przygasa
ja dla gadżetów nie biegam

ale mogę też przestać zupełnie startować, jeśli nie będzie mnie stać na opłatę startową
i będzie jak na zachodzie- pakietu startowego żadnego, a cena 2-3 razy większa niż teraz, bo jeśli wycofa się główny sponsor, to znowu więcej trzeba będzie uciułać z opłat startowych

czyli jedno wielkie gówno

poza tym z tego co się orientuję, nie ma żadnego maratonu którego nazwa zaczęłaby się od słowa Asics.... ale jest PZU... PKO... i jeszcze ten szajs z benzyną (swoją drogą też ciekawe, ile oni pociągną)
1.ceny zachodnich startów są dwa razy wyższe przy siedmiokrotnie wyższych zarobkach i choć to zabrzmi demagogicznie to wniosek jest prosty-tak naprawde dla Niemca czy Francuza ich maratony są tańsze niż polskie dla Polaków-a każdy z tych zachodnich biegów MA sponsora tytularnego-czyli można pogodzić jedno z drugim?
2. pokaż mi Magdy gdzie ja napisałem o nazwie asics dla maratonu. Mówiłem o czapeczce w pakiecie nawiązując do prawdziwej przyczyny popularności orlenowskiego maratonu-to tak już wprost

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA

 



dziesiatka
Dariusz Woyczyński

Ostatnio zalogowany
2020-06-06
20:16

 2015-10-20, 11:50
 
2015-10-20, 07:03 - Slawek Wisniewski napisał/-a:

I tyle w tym temacie. Od siebie dodam jedno spostrzeżenie. Mam wrażenie (nie sprawdzałem czy tak jest w rzeczywistości), że kilka lat temu było... taniej.
było:)
i znów-wbrew pozorom najbardziej podrożały te na których nie można odebrać pakietu w dniu startu-a powinno być chyba odwrotnie bo odbierając biegaczom tę możliwośc zmniejszyli swoje koszty a nie podnieśli. No ale skoro ktoś godzi się na picie wody z kranu w cenie mineralnej to zabronić mu tego nie można. Ale samemu można pojechać do Wro:)


  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


michu77
Michał Hadam

Ostatnio zalogowany
2024-10-29
07:56

 2015-10-21, 11:37
 
2015-10-20, 11:50 - dziesiatka napisał/-a:

było:)
i znów-wbrew pozorom najbardziej podrożały te na których nie można odebrać pakietu w dniu startu-a powinno być chyba odwrotnie bo odbierając biegaczom tę możliwośc zmniejszyli swoje koszty a nie podnieśli. No ale skoro ktoś godzi się na picie wody z kranu w cenie mineralnej to zabronić mu tego nie można. Ale samemu można pojechać do Wro:)

Hm... nie wiem o co Darek chodzi z tą wodą, ale ewidentnie pijesz... do Poznania :)

Wbrew pozorom tego spadku frekwencji na biegach bez możliwości odbioru pakietu - nie wszędzie widać. Założę się o każde pieniądze, że limit zapisów na poznańską połówkę wyczerpie się na kilka tygodni przed imprezą, i padnie jak co roku - rekord frekwencji.

A opłaty startowe ... chyba nie pokrywają nawet połowy kosztów organizacji (poznański maraton i półmaraton)... Jak sie myle, można mnie sprostować.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (118 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (17 sztuk)


dziesiatka
Dariusz Woyczyński

Ostatnio zalogowany
2020-06-06
20:16

 2015-10-21, 18:06
 
2015-10-21, 11:37 - michu77 napisał/-a:

Hm... nie wiem o co Darek chodzi z tą wodą, ale ewidentnie pijesz... do Poznania :)

Wbrew pozorom tego spadku frekwencji na biegach bez możliwości odbioru pakietu - nie wszędzie widać. Założę się o każde pieniądze, że limit zapisów na poznańską połówkę wyczerpie się na kilka tygodni przed imprezą, i padnie jak co roku - rekord frekwencji.

A opłaty startowe ... chyba nie pokrywają nawet połowy kosztów organizacji (poznański maraton i półmaraton)... Jak sie myle, można mnie sprostować.
Nie wiem jak na to wpadłeś Michale ale..............no piję:)))
Wiesz-jak niedawno powiedziała mądra kobieta, półmaraton to dłuższa dyszka:)
Dlatego im będzie frekwencja spadała wolniej. Nawet w Poz choć moim zdaniem Sobótka lepsza (ale i trudniejsza).
I masz rację-opłaty nie pokrywają kosztów. Tak samo jak np. bilety na ich Lecha nie pokrywają kosztów meczu ale nikt nie każe stawiać się na stadion dzień przed meczem:)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Magda
Magdalena R-C

Ostatnio zalogowany
---


 2015-10-22, 12:37
 
2015-10-21, 11:37 - michu77 napisał/-a:

Hm... nie wiem o co Darek chodzi z tą wodą, ale ewidentnie pijesz... do Poznania :)

Wbrew pozorom tego spadku frekwencji na biegach bez możliwości odbioru pakietu - nie wszędzie widać. Założę się o każde pieniądze, że limit zapisów na poznańską połówkę wyczerpie się na kilka tygodni przed imprezą, i padnie jak co roku - rekord frekwencji.

A opłaty startowe ... chyba nie pokrywają nawet połowy kosztów organizacji (poznański maraton i półmaraton)... Jak sie myle, można mnie sprostować.
opłaty startowe to procent kosztów, bardzo rzadko 2-cyfrowy

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (91 sztuk)


Magda
Magdalena R-C

Ostatnio zalogowany
---


 2015-10-22, 12:42
 
2015-10-20, 11:46 - dziesiatka napisał/-a:

1.ceny zachodnich startów są dwa razy wyższe przy siedmiokrotnie wyższych zarobkach i choć to zabrzmi demagogicznie to wniosek jest prosty-tak naprawde dla Niemca czy Francuza ich maratony są tańsze niż polskie dla Polaków-a każdy z tych zachodnich biegów MA sponsora tytularnego-czyli można pogodzić jedno z drugim?
2. pokaż mi Magdy gdzie ja napisałem o nazwie asics dla maratonu. Mówiłem o czapeczce w pakiecie nawiązując do prawdziwej przyczyny popularności orlenowskiego maratonu-to tak już wprost
przeliczanie startowego na zarobki jest tu chyba nie na miejscu- w sensie- jeśli ma tu coś znaczenie, to koszty organizacji, które w dużych miastach pewnie są podobne w całej Europie

zauważ, że średnie ceny za maraton są takie same w różnych krajach, Polska na tym tle wypada korzystnie, a nasze orgi ciągle oferują więcej niż tam możemy dostać

miejmy też na uwadze, że u nas żadne maraton nie przekroczył 10 000 gdy na zachodzie mało który ma mniej niż te 10 000.... takie drobne różnice.... w logistyce i paru innych kwestiach


i niech mi ktoś podpowie, bo dawno nie startowałam poza granicami- na "zachodzie" można odbierać pakiet dzień wcześniej?

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (91 sztuk)

 



R. de Hils
Romek

Ostatnio zalogowany
2022-10-20
17:19

 2015-10-22, 22:44
 
2015-10-22, 12:42 - Magda napisał/-a:

przeliczanie startowego na zarobki jest tu chyba nie na miejscu- w sensie- jeśli ma tu coś znaczenie, to koszty organizacji, które w dużych miastach pewnie są podobne w całej Europie

zauważ, że średnie ceny za maraton są takie same w różnych krajach, Polska na tym tle wypada korzystnie, a nasze orgi ciągle oferują więcej niż tam możemy dostać

miejmy też na uwadze, że u nas żadne maraton nie przekroczył 10 000 gdy na zachodzie mało który ma mniej niż te 10 000.... takie drobne różnice.... w logistyce i paru innych kwestiach


i niech mi ktoś podpowie, bo dawno nie startowałam poza granicami- na "zachodzie" można odbierać pakiet dzień wcześniej?
Nie mam jakiegoś wielkiego doświadczenia, bo biegłem jak na razie w kilku lokalnych półmaratonach londyńskich i jednym w Windsorze, ale za każdym razem pakiet (czyli numer startowy z chipem) dostawałem pocztą kilka dni przed biegiem.

Chyba na wszystkich tych mniejszych imprezach można było się jeszcze zapisywać w dniu startu, nie jestem pewien, jak było rok temu, ale na tegoroczny "Windsor" limit wyczerpał się na długo przed biegiem.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Magda
Magdalena R-C

Ostatnio zalogowany
---


 2015-10-22, 23:18
 
2015-10-22, 22:44 - R. de Hils napisał/-a:

Nie mam jakiegoś wielkiego doświadczenia, bo biegłem jak na razie w kilku lokalnych półmaratonach londyńskich i jednym w Windsorze, ale za każdym razem pakiet (czyli numer startowy z chipem) dostawałem pocztą kilka dni przed biegiem.

Chyba na wszystkich tych mniejszych imprezach można było się jeszcze zapisywać w dniu startu, nie jestem pewien, jak było rok temu, ale na tegoroczny "Windsor" limit wyczerpał się na długo przed biegiem.
musiałam się przeliterkować a poprawić już nie można- chodziło mi oczywiście o odbieranie pakietu w dniu imprezy


pamiętam że gdy startowałam w Sztokholmie, to przysłali, ale nie pamiętam, czy to było z automatu, czy mogłam taką opcję wybrać
z jednej strony fajnie, bo człowiek już się cieszył jak głupi, a z drugiej strasznie się bałam, że zapomnę, zgubię, albo mi ukradną...

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (91 sztuk)


benek
Piotr Bętkowski
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-10-08
09:21

 2015-10-23, 09:55
 
2015-10-20, 08:28 - henry napisał/-a:

Kilka lat temu organizowano biegi dla biegaczy , dla promocji miasta lub wykonywano po prostu swe zadania statutowe np. TKKF. Obecnie w większości biegów organizuje się biegi aby jak najwięcej zarobić i to szybko , bo moda na bieganie jak każda inna szybko się skończy.
TKKF brał na te cele statutowe bardzo duże dofinansowania (można sprawdzić to w Internecie bo dane są jawne), które marnotrawił na kiepskiej jakości biegi. Pojawienie się lepszych biegów w podobnej cenie spowodowały, że na szczęście sporo tych biegów nie jest już organizowanych.

proszę sprawdzić jak bardzo spadła frekwencja w biegu Maltańskim i Przemysława w Poznaniu dzień przed maratonem.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (631 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (58 sztuk)

Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona :1  2  3  

DODAJ SWÓJ KOMENTARZ W TYM WĄTKU

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH




 Ostatnio zalogowani
Andrea
00:23
Jerzy Janow
23:46
Wojciech
23:37
VaderSWDN
23:25
Volter
23:25
Artur z Błonia
23:18
szakaluch
22:30
gibonaniol
22:28
timdor
22:08
malicha
22:06
Namor 13
21:42
Agusia151
21:08
uro69
20:51
Pablo_run
20:51
Pawel63
20:39
grzybq
20:34
|    Redakcja     |     Reklama     |     Regulamin     |