|
| METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | | Dyscyplina |  | | Status | Wątek aktywny ogólnodostępny | | Wątek założył | wasyl! (2004-10-06) | | Ostatnio komentował | olej (2004-10-17) | | Aktywnosc | Komentowano 13 razy, czytano 180 razy | | Lokalizacja | |
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
ANONIM
(wasyl!) |
2004-10-06, 07:39
dział ranking!!!!!!!!!!!!!!!!
Mam pytanie do Michała!
Czy jest to technicznie możliwe,aby każdy,kto oddaje głos "z partyzanta"..czyli się nie przedstawia był cenzurowany ?
Skoro jest tutaj cenzura to może się trochę "rozwinie"?
|
| | | | | |
ANONIM
(Robert Podsiadły) |
2004-10-06, 09:15
chyba w dziale ranking każdy jest jawny
| jeżeli chcę oddać głos, działam nastęująco: 1. trzeba podać emaila, 2. na tego emaila dostaje się kod dostępu, 3. po wpisaniu kodu dostępu można oddać głos. Czyli według mojej znajomości stanu rzeczy, nie ma żadnego miejsca na anonimowość. A, że ludzie mają inne zdanie i ośmielają się oceniać imprezy niżej niż przeciętnie, to chyba oddaje istotę rankingu :-). |
| | | | |
| | | | | |
ANONIM
(Mariusz N) |
2004-10-06, 09:36
Ocena zawsze będzie subiektywna.
Oceniając w rankingu dobry zwyczaj powinien skłaniać do podpisania oceny -skoro ktoś ocenia, a wstydzi się swojego imienia to tylko świadczy o nim.
Ilu startujących tyle ocen zawsze subiektywnych - niemniej jeśli impreza zbiera w 90% oceny super to tylko brawa dla organizatorów.
Na marginisie tej wypowiedzi uważam, że większość z nas powinna się zastanowić dwa razy zanim coś napisze o danej imprezie, a już najgorszą rzeczą jest dołowanie imprezy za rzeczy tak naprawdę mało istotne.
Zawsze zapraszam wszystkich tych niezadowolonych do zorganizowania imprezy przez siebie - wtedy docenią prace innych.
Cieszmy się, że możemy się spotykać, bawić w wspólne bieganie, a to czy były "samochody" do losowania nie musi byc rzeczą najważniejszą w naszej ocenie.
Pozdrawiam wszystkich amatorów biegania. Mariusz N |
| | | | | |
ANONIM
(AnKa.) |
2004-10-06, 13:30
Pasi.
| Jeśli to był Wasyl to popieram, jeśli nie- mimo wszystko też. |
| | | | | |
ANONIM
(Robert Podsiadły) |
2004-10-06, 17:35
o organizatorach, imprezach biegowych i rankingu
Wydaje mi się, że dyskusję opanowali organizatorzy imprez i lobbują za swoimi interesami, więc spróbuję przedstawić swój punkt widzenia. Ja nie organizuję imprez i nigdy nie mam zamiaru tego robić (mimo, że jestem członkiem klubu zajmującego się organizacją i skupiającym organizatorów). Innymi słowy jestem typowym konsumentem.
Na co dzień ciężko pracuję. Część pieniędzy wydaję na realizacje swoich hobby: bieganie, wyścigi rowerowe MTB, orientacja biegowa i rowerowa, bieganie na nartach i kilka innych. Czyli jeszcze raz: ZARABIAM PIENIĄDZE I JAKO KONSUMENT WYDAJĘ JE M.IN. NA BIEGANIE, CZYLI KUPUJĘ USŁUGĘ „UDZIAŁ W IMPREZIE BIEGOWEJ”.
I teraz wyobraźmy sobie, że kupuję usługę, dla przykładu idę do fryzjera. Jeżeli tam zostanę zawinięty w brudną szmatę i potraktowany tępą maszynką, to będę się czuł oszukany i to niezależnie od tego, czy fryzjer pracuje społecznie, czy jest wykorzystywany przez właściciela zakładu, czy nie.
Identycznie z imprezą biegową. Źle zorganizowana impreza to zabieranie mi tego co dla mnie jest najcenniejsze, czyli mojego czasu (a przy okazji przyjemności z uprawiania ulubionego sportu). Dlatego chciałbym, by ze środowiska zostali wyeliminowani źli organizatorzy, a kiepskie imprezy były piętnowane. I to czy ktoś bierze za to pieniądze, czy nie ma tu nic do rzeczy.
Proszę Państwa, bieganie jest tak popularne, że czy zostanie wyeliminowanych kilku kiepskich organizatorów czy nie, to nie będzie problemu z bieganiem.
Czyli jeszcze raz, mój ideał: KUPUJĘ USŁUGĘ „UDZIAŁ W IMPREZIE BIEGOWEJ”, PŁACĘ ZA TO CENĘ RYNKOWĄ I WYMAGAM DOBREJ ORGANIZACJI.
Nie skrępowany niczym ranking służy, by wyeliminować kiepskie imprezy i nieudolnych organizatorów. Proszę Państwa, organizowanie imprez jest prowadzeniem pewnej działalności, a nie cnotą. Ranking to tylko ocena tej działalności.
Robert Podsiadły (run_man@gazeta.pl)
PS. w tym roku w Polsce startowałem w Wiązownie, Wrocławiu i Skarżysku. Pod ocenami zawsze się podpisuję.
|
| | | | | |
ANONIM
(jang) |
2004-10-06, 19:40
Popieram przedpiszcę
Ja także traktuję relacje organizator-biegacz jak relację usługodawca-klient. Wyjątkiem są może imprezy na których nie pobiera się wpisowego, ale te są ostatnio coraz rzadsze, ale myślę że także na nich organizatorzy są jakoś wynagradzani przez sponsorów, lokalne władze, czy choćby w ten sposób, że organizując imprezę udowadniają sensowność istnienia ich etatów np. w OSiRze. Nie traktowałbym sprawy aż tak ostro, żeby eliminować część organizatorów. Uważam raczej że najbardziej wnikliwymi czytelnikami rankingu powinni być właśnie organizatorzy ocenianych tam imprez, aby w kolejnej edycji mogli błędy wyeliminować. Poza tym jako (jak już zapewne zorientowaliście się) niezły kutwa staram się trochę trzymać w ryzach kwestię ceny. Ogólnie uważam, że liczba organizowanych w Polsce imprez biegowych systematycznie rośnie, a czasu na uczestniczenie w nich i pieniędzy na wpisowe mamy chyba w sumie coraz mniej. Przydaje się taka zbiorowa ocena w formie Rankingu, będąca odpowiednikiem prasowych recenzji filmu, spektaklu teatralnego czy restauracji. Bywa że organizatorzy jakikolwiek głos krytyki traktują jak ochydny, podstępny atak, zbyt angażując się w sprawę emocjonalnie. Nie powinni tak do sprawy podchodzić. Każdy z nas ma prawo tu wymienić, co wg niego mogłoby być lepiej zrobione.
Co do anonimowości to konsekwentnie uważam, że jest ona przejawem unikania odpowiedzialności za własne działania. I dowodem braku cywilnej odwagi, nie skromności. Przyznam, że kilka razy wcisnąłem enter zanim dopisałem jang na końcu noty rankingowej, ale zrobiłem to raczej z pośpiechu niż rozmyślnie. Od tej pory postaram się zawsze tam podpisywać. |
| | | | | |
ANONIM
(eol) |
2004-10-06, 22:39
Ocena dobra, bo....
Ocena biegu musi by obiektywna wedle jednak subiektywnego odczucia oceniajcego.
Stawiane czesto zarzuty krytykantom, aby pokazali,ze zorganizowaliby dany bieg lepiej jest skomleniem o wyrozumielosc dla uchybien i odwracaniem uwagi od merytorycznych spraw.
Ja jak wiekszosc nie chce byc organizatorem, a uczestnikiem biegow.
Na 2 biegaczy jak sie jednemu podoba, a 2 nie to nic zlego, a nawet to normalne.
Tych 2 prawd niestety nie przyjmuja niektorzy organizatorzy. Chca akceptacji za sam fakt organizacji.
Tak czy tak biegi weryfikuja co roku uczestnicy. |
| | | | |
| | | | | |
ANONIM
(Mariusz N) |
2004-10-07, 09:29
Biegi marzeń !
Zgadzam się z wypowiedziami wszystkich.
Robert - kupując usługę każdy z nas chciałby otrzymać wymarzony ideał - chyba jednak nigdy tak nie będzie dla wszystkich, bo to co sie tobie podoba inny moze uznać za jakieś niedociagnięcie.
Napewno nasuwa się jeden wniosek wszyscy organizatorzy imprez powinni wyciągać wnioski z krytycznych uwag.
Wszyscy biegacze powinni olewać imprezy o marnej ocenie.
Myślenie jest podstawą w działaniu u jednych i drugich.
W dażeniu do doskonałości przbiegamy wiele kilometrów.
Z nadzieją na lepszą organizację w 2005 pozdrawiam MariuszN |
| | | | | |
ANONIM
(wasyl!) |
2004-10-07, 14:23
usługa
Oki!
Jeżeli bieg to usługa,ja jako przedstawiciel orga(zupełnie teoretycznie)życzę sobie,aby:
1/biegacze rozumieli regulamin i się nie spóźniali na zapisy,
2/żeby zanim przyjadą jeszcze raz przeczytali regulamin....a nie po biegu szukali dziury w całym aby dostać cokolwiek!!!!!!!
3/żeby zawodnicy liczący się w kraju,znając regulamin nie prosili mnie...bym ich zwolnił z wpisowego...bo zwalniając ich z wpisowego sam,z prywatnych pieniędzy wyrównuję saldo.
Jest jeden wyjątek,kiedy to ktoś dzwoni przed biegiem,tak jak ja czasami wysyłam fax po świecie...wtedy podejmujemy my,jako klub wspólną decyzję,czy zwolnić,czy nie.
Tak nawiasem Wam powiem,że w Naszym biegu wszyscy z Naszego klubu płacą wpisowe,poza juniorami do lat 18-tu
Jest to bieg ukierunkowany dla ludzi,którzy nie wygrywają,stąd ten termin,ta trasa...tu nikt nigdy nie zrobi (mówię o zawodnikach pzla) życiówki.Taka jest idea tego biegu,nie ma kibiców....trochę dla przekory bieg ten jest zorganizowany wyłącznie dla nas,biegaczy!
O żadnym lobbingu nie może być mowy,gdyż np bieg został wymyślony na bazie moich startów w lutym,w latach 80-tuch w Jarocinie!!!!
Kiedy dowiediałem się,że w 1 edycji zrównaliśmy się terminem z Jarocinem(zabraliśmy im nieświadomie dużo zawodników) to sam powiedzia łem tamtejszym org. że od kolejnej edycji my,jako bieg z młodszą tradycją(ale co roku zimą startuje ok 250 zaw.)przenosimy o tydzień...bo Jarocin to tradycja!!!
|
| | | | | |
ANONIM
(Mariusz N) |
2004-10-08, 09:08
Brawo Wasyl.
Punkt widzenia zależy od ...
Brawo Wasyl - ciągle oceniamy organizatorów, a kto oceni samych biegaczy ? Jak oni się zachowują to tylko my organizatorzy wiemy ! Ile moglibyśmy podać nazwisk, imion psełdo zawodników, za których to my organizatorzy musimy się wstydzić. Może uogólniam bo są to jednak tylko jednostki, jednak przez lata uzbierała się pokaźna lista - tych "wspaniałych" biegaczy.
Tak jak to już kiedyś napisał Wasyl nie jesteśmy wstanie ciągle udowadniać, że nie jesteśmy wielbłądami.
Pozdrawiam - biegający organizator Mariusz N |
| | | | | |
ANONIM
() |
2004-10-11, 22:24
Urzad Cenzora
W starozytnym rzymie Cenzor byl urzednikiem prowadzacym spis ludnosci, ztad angielskie okreslenie `census` ktore oznacza spis powszechny. Cenzor zbieral ponadto donosy na wolnych obywateli ktore, gdy byly powazne uniemozliwialy kandydowanie na wazniejsze urzedy takie jak praetor, consul, aedilis, etc...
Nie pozwolmy aby kumktatorstwo i donosicielstwo wzielo gore w naszym srodowisku |
| | | | | |
ANONIM
(Admin) |
2004-10-12, 09:00
Administrator - cenzor
Szanowny kolego.
Z braku czasu - a niestety czasem w życiu człowieka tak bywa, że obowiązki nie pozwalają mu na przyjemności - nie mogłem wcześniej się wypowiedzieć i zająć stanowiska w temacie, który jak widzę od pewnego czasu wzbudza emocje.
Cenzura była, jest i będzie. Krzyczenie na cenzorów, obrzucanie ich oskarżeniami itd. nie ma sensu. Wiem kto jest cenzorem, wiem jakie treści cenzorujemy, i dlaczego. Pisanie, że cenzorujemy umyślnie czyjeś wypowiedzi, jest wołaniem złodzieja OKRADAJĄ MNIE ! Jeżeli ktoś pisze wulgaryzmy, jeżeli ktoś imiennie obraża kogoś na forum, jeżeli ktoś piszeni nie na temat (to jest forum biegowe a nie polityczne i treść wypowiedzi powinna dotyczyć choćby trochę tematyki okołobiegowej) to będzie cenzurowany. Miałem niedawno przypadek człowieka, który wrzucał na dyskusje treści pornograficzne. Inny (a może ten sam) w sposób wulgarny polemizował z wypowiedziami biegaczy psująć skutecznie sens prowadzenia rozmowy. Zniechęciła go do tej formy zakłócania porządku dopiero uporczywa cenzura i kasowanie jego wypowiedzi.
Jeżeli jednak macie zarzuty w stosunku do cenzorów, i jesteście przekonani, że wiecie lepiej jak się prowadzi dyskusję, to w wolnej chwili przerobię dział tak, aby ocenzurowane wypowiedzi nie pojawiały się, ale ich treść można było przeglądać w specjalnym miejscu zwanym np.kloaka. Będzie to miejsce dowartościowania się tych, którzy lubię pomyje, oraz tych którzy z naukową dociekliwością dowodzą, że cenzorzy prześladują ich - pożądnych biegaczy i dyskutantów.
Dajcie mi czas do końca miesiąca, bo wciąż nie mam dostępu do internetu.
Anonimowość w serwisie zostanie zachowana. Choćby dlatego, że żaden serwis internetowy - duży czy mał - nie jest w stanie weryfikować tożsamości internautów. Tak jak ktoś zauważył - założenie sobie konta i zastrzeżenie tzw.nicku czyli nazwy pod jaką publikowane sa nasze wypowiedzi - nie jest formą anonimowości bo każdy - szlachetny czy zboczony - taki nick może sobie zastrzec. Nick jest wyłączne po to aby nikt się nie mógł podszyć pod nasz podpis. Nie zamierzam natomiast wymuszać zakładania sobie konta - są osoby, które piszą wyłacznie od czasu do czasu, i dla nich byłoby to duże utrudnienie (trzeba pamiętać konto, hasło itd.) nie wnoszące nic do sprawy. |
| | | | |
| | | | | |
ANONIM
(olej) |
2004-10-17, 20:06
Popieram Wasyla i Mariusza
| W pełni popieram głosy Wasyla i Mariusza / tu jako organizatorów/. Przez lata wspólpracując z wieloma organizotorami/ obsługa informatyczna/ wiem jakie numery potrafią niektórzy biegacze wykręcać przed, w czasie i po jego zakończeniu.Można na ten temat napisać sporą broszurę dla organizatorów pod tytułem ,, Jak ustrzec się przed niesumiennym biegaczem,, |
|
|
|
| |
|
