 | | | |
|
ANONIM
(darro) |
2003-09-25, 20:58
Dyr M. Tronina a rachunek prawdopobieństwa
| Niewątpliwie najważniejszą właściwością wszelkich losowań powinna być równość szans. Piszę ten krótki tekst ku przestrodze, aby nie stosować nowatorskich metod tam gdzie dobra jest tylko jedna metoda. Główną nagrodę (wyjazd do USA) w MW losowano według (jak podano) wymyślonego przez M.Troninę algorytmu. Najpierw losowano ostatnią cyfrę numeru startowego szczęśliwca, potem przedostatnią, następnie trzecią od końca i na końcu 0 lub 1 aby zdecydować czy wylosowany numer jest z zakresu 1-999 czy powyżej 1000. Uprawnionych było około 1300. I tak gdyby na przykład wylosowano po pierwszych trzech losowaniach numer 134 to losowanie byłoby kontynuowane, aby zdecydować czy to 134 czy 1134. Gdyby zaś wylosowano numer 856 to losowanie by przerwano bo numeru 1856 nie było. Morał zawodnicy o małych numerach mieli 2 razy mniejsze szanse. Proponuję w przyszłym roku nie robić eksperymentów na tak ścisłej nauce jaką jest rachunek prawdopodobieństwa. Mimo że jestem w grupie pokrzywdzonych nie wzywam do reasumpcji losowania. |
|
| | | |
|
ANONIM
(Jarro) |
2003-09-25, 22:34
Rachunek prawdopodobieństwa oraz 5 minut.
Zastrzegam, że nie jestem matematykiem, ale drogi Darro wprowadziłbym do Twojego jakze cennego wywodu drobne uściślenia. Otóż jeśli przyjąć, że uprawnionych do losowania było n.p. 1300 to dwukrotnie mniejsze szanse wylosowania nagrody mieli zawodnicy od nr. 1 do nr. 300 oraz zawodnicy z numerami od 1000 do 1300. Interesujący mógłby być takze przypadek osobnika z numerem 1000. Czy po wylosowaniu numeru 000 organizator konsekwentnie kontynuowałby algorytm i czy zacząłby procedurę ponownie w razie wylosowania numeru 0000.
Ja już tutaj kiedyś chyba pisałem, że w Polsce notujemy masę nieszczęść z powodu ogólnej niemocy matematycznej.
Jeśli ktoś pomoże mi znależć stosowny fragment regulaminu informujący o konieczności zgłoszenia się po odbiór nagrody w ciągu 5 minut będę szczerze zobowiązany.
Jestem przekonany, że dyrektor M.Tronina z pewnością przeprosi wszystkich zaimteresowanych za niefortunną formułę losowania. |
|
| | | |
|
| | | |
|
ANONIM
(blądyn) |
2003-09-26, 12:50
zero dąży do zera
| Przecież po wylosowaniu trzeciego zera, prawdopodobieństwo wylosowania czwartego jest już śmiesznie małe (bliskie zera). Czego się Jarro czepiasz. |
|
| | | |
|
ANONIM
(darro) |
2003-09-26, 13:47
sprawiedliwy algorytm
| Faktycznie stosując metodę tradycyjną można robić 'czary nad urną'. Można zapomnieć wrzucić czyjejś karteczki, wrzucić za dużo takich samych itd. Wszystko kwestią zaufania. Metoda przyjęta w MW byłaby dobra gdyby losowano bezwarunkowo cztery cyfry (za każdym razem z zakresu 0-9). W ten sposób uzyskano by liczbę z przedziału 0 - 9999. Następnie należałoby zrobić projekcję tak uzyskanej liczby do przedziału 1-1300. Czyli podzielić wylosowaną liczbę przez 7.69, obciąć część ułamkową i dodać jeden. Nie mam złudzeń, że nikt nigdy nie zastosuje tego równie prostego co sprawiedliwego algorytmu. Jeśli chodzi o internautę 'blądyna' to ma szczęście, że nie żyje w Średniowieczu bo wtedy za głoszenie herezji palono na stosie. |
|
| | | |
|
ANONIM
(Jarro) |
2003-09-26, 22:21
Metoda dla Marcina70
Najpierw odpowiedż dla Błądyna. Prawdopodobieństwo wylosowania zera w każdym kolejnym losowaniu jest dokładnie takie same i wynosi 0,1. Przepraszam, ale to abecadło.
A oto prosty patent dla Marcina70, a przy okazji dla pana dyrektora M.Troniny. Po wylosowaniu ostatniej i przedostatniej cyfry numeru startowego należało do urny włożyć 14 karteczek ponumerowanych od 0 do 13. Wylosować jedną i po kłopocie.
|
|
| | | |
|
ANONIM
(wojtek) |
2003-09-27, 03:04
Jest metoda
Bylem swiadkiem najlepszej z najlepszych metod na tym najlepszym z najlepszych swiatow .
Po zakonczeniu biegu , kazdy z chetnych ( nie kazdemu przeciez zalezy ) oderwal kod paskowy od swojego numeru , zawierajacy imie nazwisko i adres i wrzucil do urny .
Nieobecni mogli posluzyc sie znajomymi |
|
| | | |
|
ANONIM
(darro) |
2003-09-27, 21:43
Szczególne liczby zawodników
Jarro
Niestety zaproponowane przez nas metody, mimo że są o niebo sprawiedliwsze niż ta z MW, też są trochę niesprawiedliwe. Przy pewnej szczególnej liczbie zawodników nic im nie można zarzucić, ale szczególne liczby zawodników zdarzają się rzadko (np. w Twojej metodzie szczególną liczbą jest np 1300 ale 1301 już nie). Jednak nie ma to jak znany od tysiącleci sposób opisany przez Wojtka. |
|
| | | |
|
| | | |
|
ANONIM
(Jarro) |
2003-09-28, 20:55
Nie rozumiem
| Metoda Wojtka jest oczywiście znakomita pod warunkiem, że wszystkie kody trafią łatwo i sprawnie do urny. Proszę jednak Darro by mi wyjaśnił dlaczego liczba 1300 jest akurat szczególną. |
|
| | | |
|
ANONIM
(eol) |
2003-09-28, 20:59
Uczcie się. Od oczywiście Poznania.
Oni nie mają takich problemów. I wielu innych, którymi zaskoczona została Warszawa. Ale uszy do góry.
Za rok poprawka. |
|
| | | |
|
ANONIM
(Jarro) |
2003-09-28, 20:59
Chyba, że
| chyba, że idzie Ci o niekompletność ostatniej setki zawodników. Ale na to pomaga jedynie metoda Wojtka. |
|
| | | |
|
ANONIM
(darro) |
2003-09-29, 07:50
Niekompletność
| Chodzi oczywiście o niekompletność ostatniej setki. Zawodników z końcówką 01 jest 14 do walki o nagrodę, a zkońcówką 99 tylko 13, stąd ich trochę większe szanse. |
|
| | | |
|
ANONIM
(stachnie) |
2003-09-29, 11:31
"Sprawiedliwy" jest niesprawiedliwy
... bo niektórzy zawodnicy mieliby 7 szans na 1000 a pozostali 8/1000 (nie byłoby tej nierówności gdyby losowano liczbę *rzeczywistą* a nie naturalną). Znacznie bardziej sprawiedliwy byłby taki algorytm: losujemy 4 cyfry, mamy w ten sposób liczbę z zakresu 0-9999, jeśli nie było takiego numeru to losujemy dalej (w sumie wystarczyłoby losować po jednej cyfrze: obcinać ostatnią a wylosowaną dodawać na początku).
Prościej byłoby skorzystać z komputerowego generatora liczb losowych. Nie byłoby to idealnie sprawiedliwe ale różnice w prawdopodobieństwie byłyby minimalne - podejrzewam, że mniejsze, niż przy losowaniu np. kodów kreskowych. A tak w ogóle, to ludzie - nie macie innych powodów do zmartwienia?
Sławomir Stachniewicz. |
|
| | | |
|
| | | |
|
ANONIM
(stachnie) |
2003-09-29, 11:32
Autopoprawka
Oczywiście, miałem na myśli 7/10000 i 8/10000.
S. |
|
| | | |
|
ANONIM
(wasyl) |
2003-09-29, 19:03
Ta!!!!!!!!!!!
Czarna trzynastko!!!!!!!!!!!!!!
21 luty 2004 10 osób z noclegiem masz gratis za ten wywód!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Tam,gdzie ostatnio |
|
| | | |
|
ANONIM
(Prezes) |
2003-09-29, 19:40
Nie losować
| Cierpnie mi skóra. Daliśmy rower do losowania i tylko 30\\ |
|
