|
| METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | | Dyscyplina |   | | Status | Wątek aktywny ogólnodostępny | | Wątek założył | benek_b (2010-04-09) | | Ostatnio komentował | nameless (2010-04-30) | | Aktywnosc | Komentowano 24 razy, czytano 960 razy | | Lokalizacja | | | Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona: 1 2 |
POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
 | | | | |
|
2010-04-09, 12:59
Rewolucyjne buty do biegania ECCO BIOM
| Na ile można wierzyć technologii zaprzeczającej innej, istniejącej już jakiś czas technologii? Na ile jest to chęć znalezienia niszy rynkowej w ciasnym już segmencie "fachowych" butów do biegania a na ile jest to poparte rzeczywistymi badaniami nad mechaniką ruchu... Szczerze mówiąc na razie dla mnie jest to głównie marketingowy bełkot speców od sprzedaży. |
| | | | | |
|
2010-04-09, 16:38
cena czyni cuda
| Miałem możliwość założyć model typu C, dośc przyjemny i wygodny, bardzo polecany przez sprzedawcę w sklepie Intersport w danym dniu mieli tylko tej jeden model, niestety jeśli ktoś chce zdobyc rynek jak pisze "benek_b" to powinien zrobić akcję promocyjną a nie tylko reklamową cena buta najsłabszy model dla biegaczy początkujących 649zł, to niestety lekka przesada, osobiście wolałbym kupic w tej sytuacji Asics kayano 16. |
| | | | |
| | | | | |
|
2010-04-09, 20:20
buty ECCO BIOM
| LINK: http://www.biomproject.com | Witam,
Jestem przedstawicielem firmy ECCO odpowiedzialnym za wprowadzenie produktów BIOM na rynek Polski. Na wstępie dziękuje za Wasze komentarze, z którymi niestety nie mogę się zgodzić ale o tym poniżej
Benek_b – technologia naturalnego biegania (biegania w jak najbardziej zbliżony sposób do biegania boso) nie jest nową technologia (np. Nike Free) więc nie jest to coś co wymyśliła firma ECCO a bardziej powrót do korzeni. Firma ECCO nie jest i nie będzie największą firmą na rynku biegowym ale mamy nadzieje że będzie najlepszą, co za tym idzie sprzedajemy jakość nie ilość. A mówiąc o jakości, mowa o podeszwie profilowanej na podstawie 2.500 skanów stóp biegaczy, wykonanej z Poliuretanu (PU) który zdecydowanie jest lepszym i bardziej trwałym materiałem niż klasyczna EVA. Podeszwa jest wulkanizowana, nie klejona, nie szyta, co zapewnia trwałość i brak wadliwości. Cholewa wykonana z skóry Yaka co najmniej 3 razy bardziej wytrzymałej niż zwykła skóra cielęca. Zapraszam do wybranych sklepów Intersport na test obuwia, na pewno będziesz pozytywnie zaskoczony.
tokra-71 – cieszy mnie fakt że wypróbowałeś buty ECCO BIOM C. Nie określiłbym BIOM C jako najsłabszy model lecz dla najmniej zaawansowanych biegaczy, biegaczy okazjonalnych, bez jakiegoś większego doświadczenia w bieganiu. BIOM A B i C kosztują tyle samo, różnica cenowa występuje pomiędzy wersją skórzaną 649 pln oraz materiałową 599 pln. Za ceną stoi jakość i technologia i materiały z których są wykonane buty o czym wyżej. Specjaliści stwierdzili iż zużycie butów BIOM jest o ok. 50% mniejsze niż tradycyjne konwencjonalne buty do biegania tak więc przy częstym użytkowaniu butów i wymianach na nowe, na 3 pary butów konkurencyjny przypada 2 pary BIOMów.
Mam nadzieje że macie Panowie pytania na które chętnie odpowiem. Zapraszam do wybranych sklepów Intersportu oraz na stronę www.biomproject.com
Pozdrawiam,
Michal
|
| | | | | |
|
2010-04-09, 21:58
2010-04-09, 20:20 - ECCO BIOM napisał/-a:
Witam,
Jestem przedstawicielem firmy ECCO odpowiedzialnym za wprowadzenie produktów BIOM na rynek Polski. Na wstępie dziękuje za Wasze komentarze, z którymi niestety nie mogę się zgodzić ale o tym poniżej
Benek_b – technologia naturalnego biegania (biegania w jak najbardziej zbliżony sposób do biegania boso) nie jest nową technologia (np. Nike Free) więc nie jest to coś co wymyśliła firma ECCO a bardziej powrót do korzeni. Firma ECCO nie jest i nie będzie największą firmą na rynku biegowym ale mamy nadzieje że będzie najlepszą, co za tym idzie sprzedajemy jakość nie ilość. A mówiąc o jakości, mowa o podeszwie profilowanej na podstawie 2.500 skanów stóp biegaczy, wykonanej z Poliuretanu (PU) który zdecydowanie jest lepszym i bardziej trwałym materiałem niż klasyczna EVA. Podeszwa jest wulkanizowana, nie klejona, nie szyta, co zapewnia trwałość i brak wadliwości. Cholewa wykonana z skóry Yaka co najmniej 3 razy bardziej wytrzymałej niż zwykła skóra cielęca. Zapraszam do wybranych sklepów Intersport na test obuwia, na pewno będziesz pozytywnie zaskoczony.
tokra-71 – cieszy mnie fakt że wypróbowałeś buty ECCO BIOM C. Nie określiłbym BIOM C jako najsłabszy model lecz dla najmniej zaawansowanych biegaczy, biegaczy okazjonalnych, bez jakiegoś większego doświadczenia w bieganiu. BIOM A B i C kosztują tyle samo, różnica cenowa występuje pomiędzy wersją skórzaną 649 pln oraz materiałową 599 pln. Za ceną stoi jakość i technologia i materiały z których są wykonane buty o czym wyżej. Specjaliści stwierdzili iż zużycie butów BIOM jest o ok. 50% mniejsze niż tradycyjne konwencjonalne buty do biegania tak więc przy częstym użytkowaniu butów i wymianach na nowe, na 3 pary butów konkurencyjny przypada 2 pary BIOMów.
Mam nadzieje że macie Panowie pytania na które chętnie odpowiem. Zapraszam do wybranych sklepów Intersportu oraz na stronę www.biomproject.com
Pozdrawiam,
Michal
|
Pierwsze zetknięcie z tym butem bardzo pozytywne, ale niestety nie ma jeszcze pełnej rozmiarówki i przymierzałem najmniejszy jaki był czyli 41, był za duży o numer chociaż normalnie taki noszę.
Niestety problem polega na tym że jest to faktycznie nowe rozwiązanie i czy rewolucyjne to mógłbym powiedzieć dopiero po zrobieniu w nich przynajmniej kilku treningów, a wdanie takiej kasy na buty o których na razie nic nie wiadomo, oprócz dobrej reklamy producenta to za duże ryzyko.
Należę do takich którzy lubią różnego rodzaju nowinki ale buty do biegania to niestety nie urządzenie do słuchnia muzyki i poczekam aż ktoś wnich trochę pobiega i wyda obiektywną opinie. |
| | | | | |
|
2010-04-09, 22:40
| Tedmaj, oczywiście jak zdecydujesz się na buty a ostatecznie z jakiś przyczyn rozmiaru w sklepie nie będzie to proszę o kontakt. Myśle że już niedługo pojawią się niezależne opinie na temat butów aczkolwiek zawsze jest lepiej samemu przetestować. |
| | | | | |
|
2010-04-10, 17:37
| Ostatnio zdażyło mi się biegać, mając na stopach jedynie skarpetki, po tartanie. Po tym doświadczeniu nie wyobrażam sobie połączenia ,,bieganie boso"" i ,,punkt lądowania na środku pięty. Skoro punkt lądowania jest na środku pięty, jak w każdych butach do biegania, gdzie jest rewolucja? |
| | | | | |
| 
2010-04-10, 18:57
Pikkot,
powrót do naturalnego biegania wymaga czasu stąd np. ECCO BIOM posiada plan treningowy którego głównym celem jest pomóc biegaczowi przystosować się.
W butach opartych na amortyzacji punkt lądowania jest inny niż przy bosej stopie. Zapoznaj się z pojęciem "lever arm". Załączam zdjęcie przedstawiające wspomniane pojęcie.
Pozdrawiam,
Michał
|
| | | | |
| | | | | |
|
2010-04-10, 18:59
| | | | | |
|
2010-04-10, 21:26
| Rysunki ładnie tłumaczą jakie siły by powstawały, jakby podeszwa była drewniana. Rozumiem, że chodziło o przeniesienie punktu lądowania z za pięty na jej środek. Czy to się opłaca - nie wiem. Może takie rozwiązanie jest lepsze od np. for-motion adidasa, gdzie wykorzystuje się umieszczenie punktu lądowania za piętą, ,,żeby przedłużyć"" amortyzację. Tu się nie podejmę dyskusji, bo trzeba by to po prostu zmierzyć jakąś fajną aparturą. Ale jeżeli taka amortyzacja jest lepsza, to sądzę, że wcale nie zachęci biegaczy do pracy nad techniką. Oczywiście nie sądzę, że nawyk lądowania na pięcie jest winą dobrych butów. Chodzi mi o to, że buty BIOM przez to, że mają fajniejszą amortyzację pięty wcale nie współgrają z biomechaniką stopy. Równie dobrze mogłby się nazywać ECCO kopytko. |
| | | | | |
| 
2010-04-11, 10:07
Pikkot,
cyt. "amortyzacja jest lepsza" lub "mają fajniejszą amortyzację". Cały czas nawiązujesz do amortyzacji która w naturalnym bieganiu, natural motion, jest elementem drugorzędnym. To ludzka stopa posiada własną amortyzację w postaci przedniej cześci stopy i palcy.
O naturalnym bieganiu i też o pojęciu "lever arm" proponuje wszystkim zainteresowanym zapoznać się z artykułem z gazecie wyborczej z dnia 25 marca 2010, poniżej link
http://wyborcza.pl/1,95495,7701123,Buty_trzeba_wymyslic_na_nowo.html
pozdrawiam,
Michal
|
| | | | | |
|
2010-04-11, 20:42
"Chodzi mi o to, że buty BIOM przez to, że mają fajniejszą amortyzację pięty wcale nie współgrają z biomechaniką stopy."
Napisałem przecież, że zmiana amortyzacji - czytaj: przesunięcie punktu lądowania, póki jest on w okolicach pięty, nie ma związku z bieganiem boso. "Lever arm" po polsku znaczy "ramię dźwigni", znam to pojęcie i powinni je znać wszyscy biegacze, który zaliczyli rok nauki fizyki w szkole podstawowej albo gimnazjum. Tak czy owak cały czas pokazujesz zdjęcia dotyczące lądowania na pięcie i powstawania momentów siły w stawie skokowym. Zmiana, o której piszesz jest właśnie drugorzędna, bo dotyczy amortyzacji. Owszem zmienia biomechanikę, ale nie przybliża jej do biegania boso. |
| | | | | |
|
2010-04-12, 22:52
Kobiety won.
Ja tylko chciałem zauważyć, że to frajerstwo ze strony firmy ECOO, że brakuje modelu kobiecego z zakresu 4min/km i poniżej.
Może dla kobiet powinny być przewidziane jedynie japonki pod prysznic, bo przecież one i tak nie potrafią dobrze biegać ;-)
Najlepiej, jakby od razu dały sobie spokój z bieganiem, bo i tak nigdy nie przekroczą tego zabójczego tempa 4 minut na kilometr! |
| | | | |
| | | | | |
|
2010-04-12, 23:05
Ile kobiet w Polsce biega tempem 4:00 lub niższym na treningach?
10 maksymalnie
Ile z tych kobiet zakupi buty Ecco uwzględniając to, że te 10 kobiet to "zawodowcy" i mają sprzęt z klubu lub od sponsorów? |
| | | | | |
|
2010-04-12, 23:39
2010-04-12, 22:52 - zbig napisał/-a:
Ja tylko chciałem zauważyć, że to frajerstwo ze strony firmy ECOO, że brakuje modelu kobiecego z zakresu 4min/km i poniżej.
Może dla kobiet powinny być przewidziane jedynie japonki pod prysznic, bo przecież one i tak nie potrafią dobrze biegać ;-)
Najlepiej, jakby od razu dały sobie spokój z bieganiem, bo i tak nigdy nie przekroczą tego zabójczego tempa 4 minut na kilometr! |
| Z tego co wiem to jest też model startowy |
| | | | | |
|
2010-04-13, 00:02
Moja prywatna ocena ECCO BIOM.
2010-04-09, 20:20 - ECCO BIOM napisał/-a:
Witam,
Jestem przedstawicielem firmy ECCO odpowiedzialnym za wprowadzenie produktów BIOM na rynek Polski. Na wstępie dziękuje za Wasze komentarze, z którymi niestety nie mogę się zgodzić ale o tym poniżej
Benek_b – technologia naturalnego biegania (biegania w jak najbardziej zbliżony sposób do biegania boso) nie jest nową technologia (np. Nike Free) więc nie jest to coś co wymyśliła firma ECCO a bardziej powrót do korzeni. Firma ECCO nie jest i nie będzie największą firmą na rynku biegowym ale mamy nadzieje że będzie najlepszą, co za tym idzie sprzedajemy jakość nie ilość. A mówiąc o jakości, mowa o podeszwie profilowanej na podstawie 2.500 skanów stóp biegaczy, wykonanej z Poliuretanu (PU) który zdecydowanie jest lepszym i bardziej trwałym materiałem niż klasyczna EVA. Podeszwa jest wulkanizowana, nie klejona, nie szyta, co zapewnia trwałość i brak wadliwości. Cholewa wykonana z skóry Yaka co najmniej 3 razy bardziej wytrzymałej niż zwykła skóra cielęca. Zapraszam do wybranych sklepów Intersport na test obuwia, na pewno będziesz pozytywnie zaskoczony.
tokra-71 – cieszy mnie fakt że wypróbowałeś buty ECCO BIOM C. Nie określiłbym BIOM C jako najsłabszy model lecz dla najmniej zaawansowanych biegaczy, biegaczy okazjonalnych, bez jakiegoś większego doświadczenia w bieganiu. BIOM A B i C kosztują tyle samo, różnica cenowa występuje pomiędzy wersją skórzaną 649 pln oraz materiałową 599 pln. Za ceną stoi jakość i technologia i materiały z których są wykonane buty o czym wyżej. Specjaliści stwierdzili iż zużycie butów BIOM jest o ok. 50% mniejsze niż tradycyjne konwencjonalne buty do biegania tak więc przy częstym użytkowaniu butów i wymianach na nowe, na 3 pary butów konkurencyjny przypada 2 pary BIOMów.
Mam nadzieje że macie Panowie pytania na które chętnie odpowiem. Zapraszam do wybranych sklepów Intersportu oraz na stronę www.biomproject.com
Pozdrawiam,
Michal
|
Jakoś do mnie nie przemawiają takie argumenty.
1)
*Pisze Pan, że Poliuretan, jest materiałem zdecydowanie lepszym i bardziej trwałym od klasycznej EVY - (czyli kopolimeru etylenu i octanu winylu). Stal węglowa - jest materiałem jeszcze bardziej trwałym! ;-)
Tylko dlaczego nie dodał Pan tego, że PU jest dużo cięższy od EVY? No i dlatego ECOO BIOM są cięższe od innych podobnych do nich butów!
2)
Podeszwa jest wulkanizowana, nie klejona, nie szyta, co zapewnia trwałość i brak wadliwości.
*A ja na to powiem, że prawie wszystkie buty biegowe są produkoane w ten właśnie sposób!
Widziałem film o fabryce ASICS w Chinach i nikt tam nie używał kleju! Mam rózne buty (różnych firm) i żadne nie są szyte (chodzi o podeszwy).
3)
Cholewa wykonana z skóry Yaka co najmniej 3 razy bardziej wytrzymałej niż zwykła skóra cielęca.
*Jakie ma to znaczenie, czy skóra ta jest wytrzymała 3 razy bardziej, czy 100?
Jeżeli podeszwy po 1000 km - 1500 km powinny iść na śmietnik, bo tracą amortyzację? Pianka się zbija i traci właściwości. Przestaje absorbować uderzenia i traci sprężystość. Czy to pianka poliuretanowa, czy Eva - to bez znaczenia. Traci i już.
4)
Specjaliści stwierdzili iż zużycie butów BIOM jest o ok. 50% mniejsze niż tradycyjne konwencjonalne buty do biegania tak więc przy częstym użytkowaniu butów i wymianach na nowe, na 3 pary butów konkurencyjny przypada 2 pary BIOMów.
*Zużycie butów zależy od tego, jak się je użytkuje, a nie od specjalistów. Takie jest moje zdanie.
NA KONIEC DODAM MOJE SPOSTRZEŻENIA:
Buty ECCO BIOM mają bardzo ciekawe wzornictwo. Są piękne!
Skóra wygląda bardzo elegancko. Ciekawa kolorystyka. Trochę dużo ważą w porównaniu z konkurencją.
Cena jest powalająca.
Są stanowczo za drogie, jak dla mnie. A to, że kupując je mam się jeszcze na nowo uczyć biegać, nie zachęca do ich kupna, a raczej odstrasza!
Co do użytej pianki, PU, czy EVA? Z tego co się zorientowałem, to najlepszym wyjściem dla producentów butów jest używanie obu na raz - w kompozycjach. Jedna i druga ma troszkę inne właściwości. Mo-Go, czy spEVA itd. itd... - to tylko takie mydlące oczy opatentowane nazwy (sztuczki marketingowe). W rzeczywistości nie ma nic lepszego na rynku od tych dwóch pianek!
Co do skóry, to może jest dobra zimą, ale latem? I jak potem takie przepocone buciska wyprać?
Grzybica stóp murowana! Jeżeli w butach z cieniutkiej siateczki noga sie dość mocno poci, to co się dzieje w skórze Jaka?
A poza tym Jaki to bardzo ładne zwierzątka ;-)
Mam z jednym takim zdjęcie :)
|
| | | | | |
|
2010-04-13, 00:07
2010-04-12, 23:05 - benek napisał/-a:
Ile kobiet w Polsce biega tempem 4:00 lub niższym na treningach?
10 maksymalnie
Ile z tych kobiet zakupi buty Ecco uwzględniając to, że te 10 kobiet to "zawodowcy" i mają sprzęt z klubu lub od sponsorów? |
A dlaczego mówisz o treningach? A zawody???
Poza tym, czy Ecco wchodzi na rynki światowe, czy produkuje buty tylko na polski rynek?
Dla Polek?
|
| | | | | |
|
2010-04-13, 00:21
| A tak swoją drogą, to ciekawe ilu w Polsce jest mężczyzn biegających treningi poniżej 4 min/km i nie dostających butów za darmo od sponsorów? ;-) |
| | | | |
| | | | | |
|
2010-04-13, 09:31
2010-04-13, 00:21 - zbig napisał/-a:
A tak swoją drogą, to ciekawe ilu w Polsce jest mężczyzn biegających treningi poniżej 4 min/km i nie dostających butów za darmo od sponsorów? ;-) |
| Nie więcej niż 70 osób :] |
| | | | | |
|
2010-04-13, 10:31
Zbig, frajerstwo mocne slowo i napewno nie wlasciwe, zgodze sie zupełnie z Benkiem i myśle że właśnie tym kierował się twórca projektu BIOM.
Poliuretan jest faktycznie materiał cieższym niż EVA, buty BIOM rozmiar 43 to 300g w wersji skórzanej. Niezgodze się z tobą co do wytrzymałości materiału. Struktura cząsteczek poliuretanu jest otwarta co powoduje że buty powracają do pierwotnego ksztaltu, EVA niestety nie! stąd stwierdzenie że trałość butów BIOM jest o 50% większa. Ooczywiscie użytkowanie butów ma znaczenie ale tutaj porównujemu ten sam dystans w dwóch róznych butach.Jeśli chodzi o skóre to pamietaj że skóra jest wentylowana i jest materiałem naturalnym który oddycha. Jeśli chodzi o konserwacje to odbywa sie to tak samo jak w butach syntetycznych (oczywiscie zakladajac ze butow sie nie pierze w pralce).
Yaki, tak jak krowy np. w Polsce, są ubijane na potrzeby konsumpcyjne a elementem pochodnym jest skóra z których produkowane są m.in. buty. Jest to bardzo przestrzegane.
Pozdrawiam,
Michal
|
| | | | | |
|
2010-04-14, 11:45
struktura pianek
http://www.muratorplus.pl/technika/chemia-budowlana/pianka-montazowa-bez-izocyjanianow_61531.html
Znalazłem taki artykuł, który mówi, że struktura pianek PU może być zarówno zamknięta, jak i otwarta. Zależy to od sposobu ich produkcji.
Znalazłem też takie źródła, które mówią, że są pianki PU posiadają około 90% struktur zamkniętych, a resztę otwartych. Myślę, że są firmy produkujące buty które zamiast stosować kilka rodzajów pianek w jednej podeszwie, sterują ilością gazu podczas produkcji pianki i osiągają tym sposobem inne właściwości mechaniczne w różnych miejscach podeszwy. Jest to tanie rozwiązanie.
Ciekawi mnie, dlaczego niby struktura otwarta ma być lepsza? Przecież na zdrowy rozum zamknięte pęcherzyki gazu są doskonałymi sprężynkami (całkowicie i momentalnie wracają do swojego pierwotnego kształtu), natomiast w strukturze otwartej gaz może uciekać na zewnątrz buta i zanim powróci mija jakiś określony czas. Zachowuje się ona, jak gąbka do mycia. Nasiąka wodą itd...
Są firmy, które produkują buty z poduszkami powietrznymi, jako amortyzatorami. Np.: NIKE...
Czy produkowaliby buty biegowe, gdyby takie rozwiązanie (tzn.: zamkniętych pęcherzyków gazu w piance) było z założenia wadliwe?
|
|
|
|
| |
|
